Multicore produkter

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1281
Sted: Nordjylland

Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 24. maj 2019, 20:25

Som alle ved har de fleste produkter multicore support (vst), men de færreste ved nok at stort set ingen yder support over 6 kerner....

Er der nogle der har et bud på hvorfor grænsen er 6 cores, de fleste har typisk 8 eller som jeg væsentligt flere, hvorfor ikke tage dem i brug?
Cubase 10 pro
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 14:47

Svjh (eller har læst omkring) så er multicore support ikke en del af VST og AU standarden. Det er hostens (DAW) opgave at fordele ressourcerne.

Hvorfor der så alligevel er en del vst's der har multicoresupport (Kontakt, Lush fra D16 mfl.) ved jeg så ikke. Måske de omgår det uden at bryde standarden på en eller anden fix måde?

Jeg kan ikke huske nogen, der specifikt skriver, at de kun supporterer et begrænset aftale kerner? Er der eksempler på det?

Og gælder det både kerner og hyperthreading?

Jeg har "kun" en 6-core/12 thread-maskine, så kan ikke teste det af.

Hvad sker der på din maskines core-forbrug, når du loader mange plugins i din DAW?

Noget helt andet jeg erindrer at have læst er, at loadspredning på flere kerner/threads også introducerer latency. Måske det bliver "for meget il DAW-brug", hvis man kommer over 6 kerner?
Brugeravatar
Heine
Producer
Producer
Indlæg: 288
Sted: Århus

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 15:26

Det er rigtig, rigtig svært at skrive programmer til mange kerner. Man kan ikke bare skalere op fra 2 kerner.
Problemerne med at programmere til flere kerner stiger ikke lineært, men nok nærmere eksponentielt.
Efter et vist antal kerner, er der ikke fordele ved at gå højere op, da fordelene ikke opvejer anstrengelserne. Måske ligger det antal omkring de 6 generelt anskuet?
Heine Svendsen

Musikbutik
http://www.indigo2.dk
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 15:49

Ja - det er jo et spørgsmål om, hvor der ikke er en gevinst længere ved at sprede processer ud længere. Nogle "ting" skal jo være afviklet før det næste kan afvikles.

Dét giver faktisk mening.
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1281
Sted: Nordjylland

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 15:59

SustainerPlayer skrev:Svjh (eller har læst omkring) så er multicore support ikke en del af VST og AU standarden. Det er hostens (DAW) opgave at fordele ressourcerne.

Hvorfor der så alligevel er en del vst's der har multicoresupport (Kontakt, Lush fra D16 mfl.) ved jeg så ikke. Måske de omgår det uden at bryde standarden på en eller anden fix måde?

Jeg kan ikke huske nogen, der specifikt skriver, at de kun supporterer et begrænset aftale kerner? Er der eksempler på det?

Og gælder det både kerner og hyperthreading?

Jeg har "kun" en 6-core/12 thread-maskine, så kan ikke teste det af.

Hvad sker der på din maskines core-forbrug, når du loader mange plugins i din DAW?

Noget helt andet jeg erindrer at have læst er, at loadspredning på flere kerner/threads også introducerer latency. Måske det bliver "for meget il DAW-brug", hvis man kommer over 6 kerner?


Jeg kan ikke huske nogen, der specifikt skriver, at de kun supporterer et begrænset aftale kerner? Er der eksempler på det?


Uhe Diva og Dune 3 ved jeg med sikkerhed kun bruger 6 kerner. Det står i manualen! Men intet om hyperthreading desværre.

Hvad sker der på din maskines core-forbrug, når du loader mange plugins i din DAW?


Ikke det vilde faktisk, det er altid det første der virker som storforbruger :-D


Noget helt andet jeg erindrer at have læst er, at loadspredning på flere kerner/threads også introducerer latency. Måske det bliver "for meget il DAW-brug", hvis man kommer over 6 kerner?


Se det havde jeg ikke tænkt på, du kan godt have fat i noget der, for det giver mening..det skal ihverfald undersøges, men Halion 6 understøtter alle kerner du har, 16 for mit vedkommende.. så måske ikke alligevel? Lidt spøjst :?
Cubase 10 pro
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 17:19

Bare lidt observationer. D16 Lush kan i hvert fald benytte alle 12 tråde på en 6 kerner processor:

Skærmbillede 2019-05-25 kl. 16.45.01.png
Skærmbillede 2019-05-25 kl. 16.45.01.png (1.36 MiB) Vist 277 gange


NI Kontakt 5 kommer med denne advarsel i forhold til at benytte multicore i vst'en i en multicore host:

Skærmbillede 2019-05-25 kl. 16.47.50.png
Skærmbillede 2019-05-25 kl. 16.47.50.png (55.34 KiB) Vist 277 gange
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 29618
Sted: Hørsholm

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 17:38

Man må gå ud fra at der er arbejdet på Multi core support i Kontakt 6.
Gravity Assist - Transmission0517 - Mit 2. Ambient nummer/soundscape, fra 2016:
https://youtu.be/ynDEMHINWhI
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 17:47

Christoffer I. N. skrev:Man må gå ud fra at der er arbejdet på Multi core support i Kontakt 6.


Tja - ellers er det fordi, at det er host, der skal fordele goderne pr. vst standarden.

F.eks er Studio One 4.5 blevet optimeret, så f.eks multiinstumenter i Kontakt bruger 50% mindre CPU. Så det tyder jo på, at det er en DAW-opgave.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 17:50

Gammel artikel, men sikkert nogle fundamentals:

https://www.soundonsound.com/sound-advi ... -musicians

Der må være mere opdaterede skriv, vær velkommende til at poste noget bedre ;-)
/Dub
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 17:58

Det blev afsløret, under den kaotiske lanchering af Sampletang 4, at den kun kan bruge EN core pr instance :-(

Det var hvad der skulle forestille at være romplernes bedste multitimbrale monster-workhorse anno 2019

Læg dertil at den er en uoptimeret cpu-hog, at dens ram-allokering stinker, osv, osv

Flere beretter om at kun 2 af de tunge instrumenter reelt kan lanchers samtidig, derefter må der freezes tracks eller åbnes paralelle instances hvilket i nogle tilfælde kan hjælpe hvis der altså bliver allokeret til en anden core

IK skulle have prygl med en stok
/Dub
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 970
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:09

IK skulle have prygl med en stok


Wouv, - du burde være skolelærer :) ...
iMac i7 3.4Ghz 32 Gb · MacBook Air · Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 4.5/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:25

bluefonia skrev:
IK skulle have prygl med en stok


Wouv, - du burde være skolelærer :) ...


Yep, old-school, det er deres egen skyld jeg hader dem :dollargrin:


-har iøvrigt tit spekuleret på hvem der programmere deres ting, tit er det jo ofte tordenskjods soldater, der bag kulissen arbejder for diverse firmaer
, der er relativt få der mestre den helt tunge kode, måske er problemet at det altsammen er lavet internt, de kaotiske lancheringer er jo ikke noget nyt


Back on topic, er der virkelig ikke nogen af de store magasiner/sider der har skrevet en dybdeborende artikkel om emnet siden den 10 år gamle SOS artikkel jeg linkede til ???


Det virker underligt at en så grundlæggende problemstilling i praksis er et så ubeskrevet blad
Senest rettet af DUBTEMPLE 25. maj 2019, 18:33, rettet i alt 1 gang.
/Dub
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:30

bluefonia skrev:
IK skulle have prygl med en stok


Wouv, - du burde være skolelærer :) ...


Eller dominatrix ...
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:39

SustainerPlayer skrev:
bluefonia skrev:
IK skulle have prygl med en stok


Wouv, - du burde være skolelærer :) ...


Eller dominatrix ...


Haha, sure, det bedste ville nu være hvis de selv tog lidt mere tyring over tingene, ingen forventer de er perfekte

Så jeg lader pisken gå videre :wink:
/Dub
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 970
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:55

SustainerPlayer skrev:
bluefonia skrev:
IK skulle have prygl med en stok


Wouv, - du burde være skolelærer :) ...


Eller dominatrix ...


...den der dominatrix - er det en ny synth ? :-D
iMac i7 3.4Ghz 32 Gb · MacBook Air · Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 4.5/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:58

Presonus lavede en vis forbedring i ver 4.5 ,.. fint nok ,.. men tilsyneladende "minor" i det store billede

Kan så se de lige har lukket en tråd ned på emnet:

https://answers.presonus.com/10836/mult ... nstruments

Lidt mere klædeligt hvis man smed svesken på disken med en klar statement i stedet

Tror egentligt der ville være en vis forståelse fo problematikkerne, og hvis vi ikke kan forvente det store, så hellere få det på det rene

Jeg adressere ikke kun Presonus, men tænker i almindelighed
/Dub
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11214
Sted: På kanten

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 18:58

bluefonia skrev:
SustainerPlayer skrev:
bluefonia skrev:
Wouv, - du burde være skolelærer :) ...


Eller dominatrix ...


...den der dominatrix - er det en ny synth ? :-D


Ja - den er mere hardcore end multicore ...
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 970
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 19:01

apropos IK Multimedia: Jeg har en SampleTank 3, som jeg gerne vil have solgt, men det har vist sig at være totalt umuligt at komme af med den.... hvilket jeg i grunden godt kan forstå...
iMac i7 3.4Ghz 32 Gb · MacBook Air · Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 4.5/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 970
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 19:05

Ja - den er mere hardcore end multicore ...


fedt, - og hvis den så er polyfonisk med både stok og pisk, så bliver det jo ikke meget bedre....
iMac i7 3.4Ghz 32 Gb · MacBook Air · Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 4.5/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1281
Sted: Nordjylland

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 25. maj 2019, 20:28

DUBTEMPLE skrev:Gammel artikel, men sikkert nogle fundamentals:

https://www.soundonsound.com/sound-advi ... -musicians

Der må være mere opdaterede skriv, vær velkommende til at poste noget bedre ;-)


So, even though your sequencer's 'CPU meter' may indicate 100 percent loading in this situation, and it's possible for your audio application to glitch and stop playback because one of the four cores has run out of steam, you still have 75 percent of your CPU resources available to run other synths and plug-ins, which should automatically get allocated to the remaining cores. Confusing, isn't it? So if you find yourself 'maxing out' a single core by, for instance, running lots of instruments on different tracks, all linked to a single multitimbral software sampler, launch another instance of it and run some of your instruments from that one instead.


skal da lige prøves af :-D
Cubase 10 pro
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5380
Sted: DK/SE

Re: Multicore produkter

Indlæg Skrevet: 29. maj 2019, 07:30

Iøvrigt ser jeg igen og igen at Reaper og Cubase skulle være foran når det handler om at håndtere Multi-core ,... laver lige en ny tråd

viewtopic.php?f=1&t=79399&p=683433#p683433
/Dub

Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst