MAC vs. Windows (undskyld)

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Nyt svar
Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

MAC vs. Windows (undskyld)

Indlæg af donnievandango »

Jeg kan næsten fornemme frygten allerede inden jeg smider denne bombe op til debat. Men det er dog en essentiel debat, som er utroligt nuanceret og teknisk, og derfor har jeg ikke så stor berøringsangst da vi måske kan lære noget:)

Grunden til at jeg smider bomben er fordi jeg har fået et monster af en laptop (fuldt speccet Lenovo T490s). Jeg vil normalt prøve at lave den om til en hackintosh, da jeg bruger Logic pro. Men jeg er ikke så vild med at hackintoshe bærbare, da der ofte er elementer som simpelthen ikke spiller med styresystemet.

Jeg overvejer således at bruge den som "hjemmelydmaskine" med Studio1, men jeg er stadig meget splittet. Jeg er vokset op med tesen om at Windows er for ustabilt, og jeg har engang spillet i et fyldt Forum (I Horsen i ca. 2005), hvor min PC crackede mit under mit set. Jeg har efterfølgende aldrig brugt andet end Mac, og jeg har aldrig brugt andet en Logic (bortset fra Fastracker og CoolEdit Pro backindadays).

Men med Windows skulle "the Blue Screen Of Death" være en saga blot, og jeg af en lang række nørder blevet forsikret om at det er klippestabilt. Jeg arbejder til dagligt med Windows 10, og jeg må indrømme at det virker superhurtigt og stabilt, Mit spørgsmål er således:

Er der reelt nogen forskel på de 2 styresystemer i dagens Danmark, og hvorledes kan man eventuelt optimere Windows således at man bedre kan arbejde uden ubehagelige overraskelser? Og er det måske dumt at jeg overvejer at skifte platform (jeg skifter ikke primær DAW, da mit forhold til Logic er meget stærkt).

Jeg bliver naturligvis også nød til at bede om at diskussionen holdes saglig og objektiv - Krige er startet pga. mindre følsomme emner:) Jeg gider ikke høre om at æbledrenge er hjernevaskede idioter, imens Windowspiger aldrig får lavet dagens gode gerning pga. tekniske udfordringer. Lad os se om vi ikke kan gøre det der er umuligt på alle andre foraer, nemlig udveksle erfaringer og argumenter på et sagligt og objektivt grundlag, hvor vi er stand til udveksle erfaringer og argumenter, uden at det ender med passioneret had - husk at emnet ofte googles, og vi gider ikke sende et signal til kommende hitmakers at det her er et forum fyldt med idioter, når nu vi i virkeligheden er empatiske og søde mennesker <3

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3504
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Altså, hvis det er stabilitet du efterlyser, så er Hackintosh i hvert fald ikke vejen frem. Her får du alt for mange ubekendte at spille med.

Hvis du vil køre på din Lenovo, så brug da Windows, da det er det den er beregnet til.

Mht stabilitet, så er min overbevisning at hvis du forstår dig på at sætte maskinen op og vedligeholde den (og ikke snaske den til med alt muligt sjov og ballade), så er Windows præcist lige så stabilt som Mac OS. Forskellen er nok den at Mac'en er nemmere at gå til, da OS og hardware er lavet til at matche hinanden fra starten af.

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10829
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Enig med Benjisan, Hackintosh har intet med stabilitet at gøre.

Upfront skal jeg ærligt indrømme at jeg er Apple fanboy. Det spiller altså bare. MEN til dagligt arbejder jeg som IT-mand med Windows. Jeg ville aldrig
købe en selvkørende bil der kører windows, men bortset fra sådan nogle ekstreme ting kører det altså ret godt i dag hvis der er resourcer nok. Jeg har ikke forene mig med rigtig mange ting, jeg giver også hurtigt op på underlige fejl på windows da det simpelthen er for dumt i forhold til at de er kongerne af computer OS hvis man tæller antal.

Jeg tænker jævnligt tankerne om at skifte til en windows maskine da det bare er billigere, men altid når jeg tilbage til, Logic Pro X + Final Cut Pro X er det vildeste software i min bog. Jeg har også flirtet med tanken om Studio One, men jeg tror ikke på det endnu, måske det sker en dag.

Hvis du stod over for et køb, ville jeg klart sige Mac Mac Mac! Men da du allerede har PC'en, så prøv da at give den en ærlig chance, undlad at installere en masse ekstra crap, sørg for at den er ren og ikke laver andet end de vigtige ting. Så tror jeg faktisk at du er godt kørende. Alternativt kan du sælge den og så har du et indskud til en Macbook-something-something...
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

Indlæg af donnievandango »

Se Benji, nu har jeg fulgt lidt med på sidelinjen ifm. MACs genrelt, og jeg ved således at du er MACman ind til benet, og alligevel rådgiver du som du gør. Det er en fornøjelse at læse dit svar, og bevidner om at Lydmaskinen er det eneste sted i verden hvor gode og saglige diskussioner findes i højeste potens:)

Tusinde tak for svar, det bekræfter min mistanke om at der reelt ikke er den store forskel ifm. driftsstabilitet.

Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

Indlæg af donnievandango »

Hald skrev:Enig med Benjisan, Hackintosh har intet med stabilitet at gøre.

Upfront skal jeg ærligt indrømme at jeg er Apple fanboy. Det spiller altså bare. MEN til dagligt arbejder jeg som IT-mand med Windows. Jeg ville aldrig
købe en selvkørende bil der kører windows, men bortset fra sådan nogle ekstreme ting kører det altså ret godt i dag hvis der er resourcer nok. Jeg har ikke forene mig med rigtig mange ting, jeg giver også hurtigt op på underlige fejl på windows da det simpelthen er for dumt i forhold til at de er kongerne af computer OS hvis man tæller antal.

Jeg tænker jævnligt tankerne om at skifte til en windows maskine da det bare er billigere, men altid når jeg tilbage til, Logic Pro X + Final Cut Pro X er det vildeste software i min bog. Jeg har også flirtet med tanken om Studio One, men jeg tror ikke på det endnu, måske det sker en dag.

Hvis du stod over for et køb, ville jeg klart sige Mac Mac Mac! Men da du allerede har PC'en, så prøv da at give den en ærlig chance, undlad at installere en masse ekstra crap, sørg for at den er ren og ikke laver andet end de vigtige ting. Så tror jeg faktisk at du er godt kørende. Alternativt kan du sælge den og så har du et indskud til en Macbook-something-something...
Også dig Brutus:) Tusinde tak Hald, det er sgu fedt at I er I stand til at rådgive med neutrale briller.

Af ren nysgerrighed, hvorfor MAC hvis jeg stod overfor et køb? Her tænker jeg at incitamentet til at købe Windows netop er større pga. prisen

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3504
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

donnievandango skrev:Tusinde tak for svar, det bekræfter min mistanke om at der reelt ikke er den store forskel ifm. driftsstabilitet.
Så lidt da :)
Min filosofi har altid været den at du skal bruge det værktøj som passer til dig. Om du så er til Mac eller Windows, Canon eller Nikon, QNAP eller Synology, Bosch eller DeWalt :wink: , så gælder det at man skal bruge det man har det bedst med -både mht brugeroplevelse, men da også i forhold til smertegrænsen på pengepungen.

Når det så er sagt, så vil jeg altid selv bruge og anbefale Mac ud fra de erfaringer jeg har, men min anbefaling kan jo kun bruges hvis de ting jeg siger giver genklang hos vedkommende.

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10829
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

benjisan skrev: Min filosofi har altid været den at du skal bruge det værktøj som passer til dig. Om du så er til Mac eller Windows, Canon eller Nikon, QNAP eller Synology, Bosch eller DeWalt :wink: , så gælder det at man skal bruge det man har det bedst med -både mht brugeroplevelse, men da også i forhold til smertegrænsen på pengepungen.

Når det så er sagt, så vil jeg altid selv bruge og anbefale Mac ud fra de erfaringer jeg har, men min anbefaling kan jo kun bruges hvis de ting jeg siger giver genklang hos vedkommende.
+1000
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 8689
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

Donnie Van War-Monger :-)
/Dub

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35557
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

DUBTEMPLE skrev:Donnie Van War-Monger :-)
Jeg elsker trådens overskrift :-D

Medlemsavatar
jakobole
Forum Donator
Indlæg: 1079
Sted: København / Vanløse

Indlæg af jakobole »

Mht stabilitet og windows, så har der ikke været noget at komme efter Windows XP SP3, hvis ellers hardwaren er i orden. Og det blev endnu bedre med Windows 7 hvorefter en dårlig driver ikke kan crashe systemet.
Jeg ville give Lenovo'en en chance med Win 10 og Studio 1 - og hvis det ikke dur, så sælg den og køb en mac.
It's not the tools.
Microsoft Certified MCSA

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 8689
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

Lenovo Z710 og W10 og S1 ver 4 alt spiller efter 4-5 år og stadig på den samme installation, aldrig en forkert prut,...

Men skal selvfølgelig købe et ordentligt audio-interface

Kan kun anbefale at holde sig til RME

Men så kører det også
/Dub

Medlemsavatar
jakobole
Forum Donator
Indlæg: 1079
Sted: København / Vanløse

Indlæg af jakobole »

Jeg har et Steinberg Ur28M og kører på en installation der er 7 år gammel der er blevet opgraderet fra Win 7 til Win 10, uden en prut også.
Microsoft Certified MCSA

Medlemsavatar
Rosenfeldt
Forum Donator
Indlæg: 2933
Sted: Hørsholm

Indlæg af Rosenfeldt »

Christoffer I. N. skrev:
DUBTEMPLE skrev:Donnie Van War-Monger :-)
Jeg elsker trådens overskrift :-D
Ja, så længe han undskylder på vegne af Windows ... :dollargrin:

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2679
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

Kæft hvor er I kedelige... I har alle muligheder for at fare i flæsket på hinanden og så ender det alligevel med værre rygklapperi end “Toppem af Poppen” :)

Med venlig hilsen en ejer af

Stor stationær I7 med Cubase
Hackintosch med Cubase
Asus med Win7 og Cubase
Compaq med Win10 og Cubase
MacBookPro med Logic og Cubase
MacMini I5 med Logic og Cubase

Og de kører alle uden slinger i valsen men jeg er nok også bare heldig... :)
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
Joachip
Forum Donator
Indlæg: 2641
Sted: Vesterbro

Indlæg af Joachip »

Ohhhh, det skal nok køre totalt af sporet, det her! :dollargrin: Men inden det sker, smider jeg lige mit eget indtryk af tingenes tilstand...

Jeg tror det kommer an på brugeren. Mit indtryk er at det kræver ret meget disciplin at holde en Windows-maskine clean nok til at den forbliver både stabil og hurtig. Og når man ser hvor mange sære processer der kører på selv en helt friskinstalleret Windows 10, så bliver man sgu lidt bekymret for om det er et godt valg til audio-brug.

Jeg må dog sige at Windows 10 fungerer godt nok for mig til at jeg er i stand til at lave de ting jeg skal, omend det ikke er live. Jeg ville nok godt turde spille live til nogen små undergrundsarrangementer hvor folk er overbærende overfor smuttere. Men for et fyldt Forum? Den er svær at udtale sig om, når man ikke er udøvende musiker.

Jeg har et par venner som har Mac, men ud over det et lignende studie-setup som mit (endda samme Motu-lydkort). Såvidt jeg kan se, er der både fordele og ulemper. Mac's disk cache er markant bedre end Windows - så god at vi engang præsterede at arbejde et par timer med et 1 GB stort multitrack projekt, før vi opdagede at vi lå og kørte hen over et 100 mbit netværksdrev ud til en ældgammel Linux-maskine hvor filerne lå. Det var aldrig gået på Windows.

På den anden side er Apple grusomt politiske omkring at pushe updates som de påstår kræver at man køber ny hardware - hvilket de jo lever af. Så man kan blive fanget i nogen drilske problemer med at hvis man opdaterer noget software, kræver det pludselig også et nyt OS, og det kan man måske ikke opdatere før man har fået et nyt grafikkort (med apple's EFI bios i), hvilket i sidste ende også kræver en helt ny computer. Og pludselig blev det et dyrt projekt. (Dette er ikke noget jeg selv har oplevet, da jeg ikke selv kører mac andet i en VM, men mine to venner har begge kæmpet med det.)

Så mit indtryk er at ingen af delene er optimale, og det i høj grad kommer an på hvad man selv er bedst til at reparere når det går i stykker. Ikke hvis, men når.
Jeg laver også gratis plugins: www.robotplanet.dk/audio_plugins

Medlemsavatar
jakobole
Forum Donator
Indlæg: 1079
Sted: København / Vanløse

Indlæg af jakobole »

Min maskine er fedtet ind i gamle spil og flightsims - jeg kører endda gerne både Chrome og Ableton i baggrunden men jeg gamer....Så nej. Men hvis du installerer alle mulige cracks, så ja. Dont'. Just don't.
Mht cache : Jeg har 16gb ram. Jeg mixede et projekt i Reaper, og efter et par timer skulle jeg bruge en fil på samme drev - det tog pludseligt 15 sekunder at åbne, fordi den var gået i "sleep". Alt var cachet i RAM. Så den forskel holder ikke synes jeg.
Men du har ret - ingen af delene er optimale. Der er trade-offs begge steder
Microsoft Certified MCSA

Medlemsavatar
Saqib
Medlem
Indlæg: 709
Sted: Frederiksberg

Indlæg af Saqib »

Hald skrev:Enig med Benjisan, Hackintosh har intet med stabilitet at gøre.
+1
Kontra Agency - A&R / Partner
RMC Vejleder og underviser
Producer / Composer / Engineer

Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

Indlæg af donnievandango »

jakobole skrev:Mht stabilitet og windows, så har der ikke været noget at komme efter Windows XP SP3, hvis ellers hardwaren er i orden. Og det blev endnu bedre med Windows 7 hvorefter en dårlig driver ikke kan crashe systemet.
Jeg ville give Lenovo'en en chance med Win 10 og Studio 1 - og hvis det ikke dur, så sælg den og køb en mac.
It's not the tools.
Det tror jeg er vejen frem, tusinde tak :-D

Medlemsavatar
jakobole
Forum Donator
Indlæg: 1079
Sted: København / Vanløse

Indlæg af jakobole »

Joachip skrev:Ohhhh, det skal nok køre totalt af sporet, det her! :dollargrin: Men inden det sker, smider jeg lige mit eget indtryk af tingenes tilstand...

Jeg tror det kommer an på brugeren. Mit indtryk er at det kræver ret meget disciplin at holde en Windows-maskine clean nok til at den forbliver både stabil og hurtig. Og når man ser hvor mange sære processer der kører på selv en helt friskinstalleret Windows 10, så bliver man sgu lidt bekymret for om det er et godt valg til audio-brug.

Jeg må dog sige at Windows 10 fungerer godt nok for mig til at jeg er i stand til at lave de ting jeg skal, omend det ikke er live. Jeg ville nok godt turde spille live til nogen små undergrundsarrangementer hvor folk er overbærende overfor smuttere. Men for et fyldt Forum? Den er svær at udtale sig om, når man ikke er udøvende musiker.

Jeg har et par venner som har Mac, men ud over det et lignende studie-setup som mit (endda samme Motu-lydkort). Såvidt jeg kan se, er der både fordele og ulemper. Mac's disk cache er markant bedre end Windows - så god at vi engang præsterede at arbejde et par timer med et 1 GB stort multitrack projekt, før vi opdagede at vi lå og kørte hen over et 100 mbit netværksdrev ud til en ældgammel Linux-maskine hvor filerne lå. Det var aldrig gået på Windows.

På den anden side er Apple grusomt politiske omkring at pushe updates som de påstår kræver at man køber ny hardware - hvilket de jo lever af. Så man kan blive fanget i nogen drilske problemer med at hvis man opdaterer noget software, kræver det pludselig også et nyt OS, og det kan man måske ikke opdatere før man har fået et nyt grafikkort (med apple's EFI bios i), hvilket i sidste ende også kræver en helt ny computer. Og pludselig blev det et dyrt projekt. (Dette er ikke noget jeg selv har oplevet, da jeg ikke selv kører mac andet i en VM, men mine to venner har begge kæmpet med det.)

Så mit indtryk er at ingen af delene er optimale, og det i høj grad kommer an på hvad man selv er bedst til at reparere når det går i stykker. Ikke hvis, men når.

Det var aldrig gået på Windows? Sjovt nok så åbner jeg projekter fra min server over LAN (som kun kan køre 40-50mbit) og arbejder her uden problemer.
Microsoft Certified MCSA

Medlemsavatar
Joachip
Forum Donator
Indlæg: 2641
Sted: Vesterbro

Indlæg af Joachip »

Det kommer naturligvis an på antallet af spor. Det her var et temmeligt stort projekt i 24 bit / 96 khz. Jeg må lige prøve når jeg er hjemme en dag, men jeg tvivler stærkt på det. Generelt har jeg ikke indtryk af at windows cacher filer på netværksdrev på samme måde som harddiske bliver cachet.
Jeg laver også gratis plugins: www.robotplanet.dk/audio_plugins

Medlemsavatar
jakobole
Forum Donator
Indlæg: 1079
Sted: København / Vanløse

Indlæg af jakobole »

Ok - det er muligt. Jeg arbjeder kun i 44.1/24, og kan sagtens åbne og arbejde i et 50 spors projekt via LAN. Nemas problemas. Og som beskrevet tidligere, så cacher både Reaper og Live alt det de kan, lokalt såvel som via netværk, hvis der er ram nok til det.
Jeg har aldrig prøvet det på Windows XP - men her havde jeg til gengæld sample-cd-images fra min server mounted via et virtuelt cd drev - det kørte fint i diverse Daws dengang. (Logic 5.5 / ESX24 )
Igen : Især siden Windows 7, er der ingen stabilitets grunde til at at vælge Windows fra, sålænge hardwaren er i orden. Heller ikke til live brug ; det ville jeg godt turde. Det er et spørgsmål om præferencer og vaner. Der er trade-offs begge steder.
(Og der findes software til at teste det : Prime95 og MemtestX86. Hvis de, sammen med lave DPC-målinger kommer ud clean, så turde jeg godt stole på maskinen til live brug)
Microsoft Certified MCSA

Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

Indlæg af donnievandango »

Kære Venner

Jeg skylder en update, og desuden er min kæreste ved at brække sig over at høre på mit eventyr - så hermed lidt ventilation fra de varme lande:

Jeg fik lavet en ny Windows installation på maskinen, og fik installeret S1. Dog tog dette hele min lørdag, da Windows eget install tool ikke virkede. Jeg endte med at bruge Rufus, hvilket virkede perfekt. Jeg fik så installeret S1 i gratisversion, og det gik til gengæld supergodt.

Jeg endte dog i går aftes med at gå fra projektet af flere årsager:

- Der var flere gange i processen hvor systemet frøs, og jeg måtte genstarte. Jeg tænkte at det i hvert ikke skete med en dugfrisk installation, men flere gange før/under og efter installationen endte jeg med no response. Hver gang sad jeg og tænkte: "hvis den opfører sig underligt nu, hvad gør den så ikke når jeg laver beats, ser porno og spiller poker på samme tid".
- Jeg er vandt til at arbejde i Windows, men ikke på den måde som jeg gør som kreativ. Jeg aner ikke hvor de relevante mapper er osv. imens jeg I logic kender mappestrukturen. Bevares det er noget man kommer over, og det er ikke fordi der er noget i vejen med Windows på dette punkt, det er bare mig der havde undervurderet hvor lidt jeg efterhånden ved om Windows.
- Jeg har brugt MEGET tid på at lære Studio One at kende, og jeg må altså bare sige WAUW DET ER FEDT!!! Men da jeg endeligt fik loadet programmet tog det mig 1000 år at finde de ting jeg ledte efter. Jeg sad og lavede lidt musik, men jeg har grundlæggende svært ved det workflowet. Da jeg sad og skulle tracke audio og ikke kunne finde metronomen blev jeg sur og gav op!

Min konklusion er således at der ikke er noget der er bedre end andet, blot forskellige præferencer. Ang OS, så har jeg fundet ud af at man skal vide hvad man laver i Windows førend den kører virkelig stabilt, og det gør jeg så ikke. Det undrer mig dog at en helt ny installation stadig hænger noglegange, og endna i en grad så jeg måtte hard reboote.

Ang. Studio one, så er det helt sikkert et program jeg er lidt forelsket i, men jeg må her erkende at jeg er gift med Logic. Jeg troede jeg kunne se en masse tutorials, og så bare begynde at lave syge bangers, men nej nej nej - det var en del mere komplekst end som så.Jeg kan naturligvis godt gå for S1, men jeg tror seriøst det vil tage 1 år, inden jeg er på samme stadie som i Logic.

S1 er dog virkelig fedt, men ja det er lillemor på macen også. Jeg vil specielt gerne have at man kan optage med effekter ind i Logic ligesom "insert effects" i S1.

STATUS: Jeg laver den om til en hackintosh. Og inden i begynder på at det er det mindste stabile, ja så har jeg været medlem af Tonymac siden 2011, så jeg har brugt tid og energi på at sætte mig nogenlunde ind i tingende. Jeg giver det således et skud og ser om det har gang på jord.

Tusinde tak for alle jeres input, specielt i lyset af emnet lettere betændte karakter - i er bare så søde

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 8689
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

Pøj-pøj ,.... du er en modig mand ,... undskyld :-)
/Dub

Medlemsavatar
lakris
Forum Donator
Indlæg: 3437
Sted: CPH, Denmark

Indlæg af lakris »

Det der umiddelbart poppede op hos mig:
er alle Windows updates installeret?
Det kan tage mange forsøg(gå ind i updates+tryk søg efter...) selv når man lige har updateret noget kommer der flere.
Og hvis man har lavet en clean Windows install, så er der en del( de er ikke i install filen)

Jeg er på win 10 Pro+Home og har prøvet det utallige gange.

Hvis de ikke er install, og win henter i baggrunden så kan din maskine godt fryse lidt, alt efter ressourcerne på maskinen
:-)

Medlemsavatar
donnievandango
Medlem
Indlæg: 497
Sted: Fyn

Indlæg af donnievandango »

DUBTEMPLE skrev:Pøj-pøj ,.... du er en modig mand ,... undskyld :-)
HAHAHAHAHA, jow tak:) Jeg tænker også den bliver svær, men nu ser vi - hvis det lykkedes er jeg en utrolig glad man:)

Nyt svar