Tuning af leadvokal

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 16:01

Hej alle

Jeg har brug for at tune nogle enkelte ord/fraser i en leadvokal, men har ikke det store held med det. Har prøvet Waves Tune og Melodyne og har ingen problemer med værktøjerne og med at opnå relativt “subtle” tuning, men har det problem, at jeg synes, at begge plugins ændrer karakteren af hele vokal-tracket; også de dele, der ikke bliver tunet. Synes især Melodyne giver en meget uorganisk og lidt metallisk klang. Måske fint til nogle ting, men ikke til det, jeg prøver at opnå - det klinger kunstigt i mine ører, så snart audioen drøner igennem plugin’en - vel at mærke også uden at jeg tuner noget som helst.
Jeg synes, at den mindst “ødelæggende” metode er tune-funktionen i Nectar, da den ikke påvirker klangen helt så meget i mine ører, men den kan jeg til gengæld tweake meget lidt - så det er rent held, hvis den tilfældigvis reagerer pitch-mæssigt, som jeg gerne vil have (og det gør den ikke på det her nummer)

Så, er jeg den eneste, der oplever, at lyden ændrer sig markant ved tuning - også uden, at der tunes, hvis I forstår.. - og hvis nej, hvad gør I for at kompensere for dette?. Alle tips og tricks er meget velkomne.

Det skal måske nævnes, at det er en kvindelig rock/pop vokal. Alt-stemme. Så måske er tilføjelsen af den der lidt hypede pop-skarphed i toppen ekstra hørbar? Hvad ved jeg.. men både sangerinden og jeg bryder os meget lidt om klangen.

Stor hilsen TJJ
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 16:06

Lyder som en kandidat til en 0-test.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 17:54

Lavede en hurtig test.
Melodyne nuller på ingen måde. Lidt vildt.

Skærmbillede 2019-11-23 kl. 17.58.39.png
Skærmbillede 2019-11-23 kl. 17.58.39.png (192.24 KiB) Vist 364 gange


Hmm - er det så lidt, du skal tune på, at du kan smide de bidder over på et andet spor og kun køre Melodyne på det? Eller bliver forskellen stadig for stor på tunet og ikke tunet materiale?
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 18:36

Hej

Mange tak for svar.

Godt spørgsmål; det har jeg ikke prøvet, for jeg tænkte, at det nok ville lyde endnu mere underligt. Jeg gør forsøget i morgen og giver en melding.

Og tak for test - jeg forstår ikke grafen, men tror jeg forstår, hvad du mener. Hvilket vel bekræfter min oplevelse af klangforandringen, eller har jeg helt misforstået?

Vh TJJ
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 385
Sted: UdkantsDanmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 18:59

Jeg har haft okay resultater med Waves, med manuel tuning, og netop i små bidder, som SustainerPlayer nævner
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 19:12

TJJ skrev:Og tak for test - jeg forstår ikke grafen, men tror jeg forstår, hvad du mener. Hvilket vel bekræfter min oplevelse af klangforandringen, eller har jeg helt misforstået?

Vh TJJ


Grafen viser forskellen på to ens vokalspor, hvor det ene er fasevendt. Det ene spor har så fået indsat Melodyne. Optimalt set skal der så ikke slippe lyd ud. Men der kommer faktisk ret meget - og “metallisk” er en god beskrivelse. Det er faktisk ret grimt. Til mit brug, hvor vokaler alligevel bliver processeret til døde gør det ikke så meget. Men til en god vokalist med god stemme er det jo noget af en dræber. Forstår godt du ikke kan leve med det.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 19:28

Prøvede lige det samme med Waves Tune Real Time, som lige er det eneste andet tune-plugin jeg har (men har aldrig brugt det).
Det er godt nok virkeligt slemt i en 0-test. Nærmest som at bruge en (dårlig) vocoder eller Izotope Vocal Synth. :puke:
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 19:34

Tak, SustainerPlayer, for god, uddybende forklaring. Så er det ikke bare mig, der er overfølsom.
Og tak, Hugo, så er der måske håb endnu :).. Jeg prøver at teste med små bidder i morgen; både med Melodyne og Waves Tune.

Vh TJJ
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 19:37

Prøvede også lige med pitch-korrektionen i Vocal Synth 2.
Den klarer ikke meget før den går i Cher-mode.

Ellers er det vel at hente en demo af Revoice Pro og prøve: https://www.synchroarts.com/products/re ... o/overview

Har ikke selv erfaring med den.
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 20:04

Tror, VocalSynth2-tuneren er den samme som Nectar-tuneren.. og det er også min erfaring med den, at den ikke skal ret meget i aktion, før den kammer over.. Sikkert fint nok, hvis man har en sanger, der konsekvent befinder sig lige på kanten og skal hives en anelse ind, men det er ikke tilfældet her. Og jeg finder den nærmest umulig at styre på enkelte ord, der er lidt off.. Nectar-tuneren ændrer i øvrigt også klangbilledet i mine ører, men trods alt til noget mere behageligt end Melodyne, synes jeg.. Stadig syntetisk, men knap så skarpt (men det er jo nok også smag og behag).

Kender ikke den, du linker til, men den skal da have et skud.
Brugeravatar
Madelaire
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 605
Sted: København

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 21:21

I Melodyne: Når du har lavet de edits du vil lave, så vælg alle de stykker som du ikke har melodynet. Slet dem. Højreklik herefter i toppen af grid'et og vælg 'set replace ranges to notes'. Bum. Det kræver at du har aktiveret den i options->note editor->show replace ranges.
Har ikke kunnet få det til at virke i ARA, men jeg er ikke på allernyeste version, så måske der er sket noget smart... Men med klassisk ikke-ARA, kan du i hvert fald gøre det. Så nuller den.

Lige mht nulling/ non-nulling, Sustainer, har lige lavet et bounce af et melodyne spor. Der sker noget venstreforskydning af lyden, så tror en stor del af testen bare er fasehalløj. Men hvorom alt er, der sker også et eller andet hørbart med lyden... bilder jeg mig ind...
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 23. nov 2019, 22:32

Cool. Jeg kigger på det.
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 24. nov 2019, 14:10

Så fik jeg testet lidt frem og tilbage. Metoden med kun at tune meget små bidder fungerer klart bedre. Det er stadig en hørbar karakterændring, synes jeg, men den ‘drukner’ mere i mixet, og der er tale om en stor forbedring fra den metalliske klang, jeg havde fået bixet sammen tidligere.
Både med Melodyne og Waves Tune.
Sjovt, at jeg ikke selv kom på det - havde tænkt, at springet fra ikke-tunet til tunet ville lyde helt mystisk, når nu Melodyne ændrer karakteren, men det er ikke så slemt.
Og tak for det sidste tip også; nemmere end at køre med to spor.

I det hele taget, er sq ret imponeret over hjælpsomheden herinde - god stil. Håber, at jeg selv kan bidrage med andet end spørgsmål på et tidspunkt :)

Vh TJJ
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 25. nov 2019, 09:03

Madelaire skrev:I Melodyne: Når du har lavet de edits du vil lave, så vælg alle de stykker som du ikke har melodynet. Slet dem. Højreklik herefter i toppen af grid'et og vælg 'set replace ranges to notes'. Bum. Det kræver at du har aktiveret den i options->note editor->show replace ranges.
Har ikke kunnet få det til at virke i ARA, men jeg er ikke på allernyeste version, så måske der er sket noget smart... Men med klassisk ikke-ARA, kan du i hvert fald gøre det. Så nuller den.

Lige mht nulling/ non-nulling, Sustainer, har lige lavet et bounce af et melodyne spor. Der sker noget venstreforskydning af lyden, så tror en stor del af testen bare er fasehalløj. Men hvorom alt er, der sker også et eller andet hørbart med lyden... bilder jeg mig ind...


Tak for god info.

Jeg må indrømme, at jeg kun har brugt Melodyne i ARA-mode i Studio One. Men et par observationer her.

"Show replace ranges" er ikke umiddelbart en option i ARA-versionen.

Hvis man bare loader Melodyne og ikke redigerer og så bruger "transform to rendered audio", så nuller den igen.

Men der sker sker ganske rigtigt noget, fra der, hvor man laver første Melodyne edit og videre frem. Det er umiddelbart ikke en tidsforskydning - men mere en "udjævning" af noget af audioen. Her er det ikke-redigeret frem til tværlinien og redigeret bagefter - alt i samme wav-fil:

Skærmbillede 2019-11-25 kl. 08.54.48.png
Skærmbillede 2019-11-25 kl. 08.54.48.png (19.27 KiB) Vist 232 gange


Og det påvirker resten af vejen, selvom det kun er en enkelt frase, der er meldynet.

Hmm ... :|
Senest rettet af SustainerPlayer 25. nov 2019, 09:04, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 25. nov 2019, 09:03

TJJ skrev:Så fik jeg testet lidt frem og tilbage. Metoden med kun at tune meget små bidder fungerer klart bedre. Det er stadig en hørbar karakterændring, synes jeg, men den ‘drukner’ mere i mixet, og der er tale om en stor forbedring fra den metalliske klang, jeg havde fået bixet sammen tidligere.
Både med Melodyne og Waves Tune.
Sjovt, at jeg ikke selv kom på det - havde tænkt, at springet fra ikke-tunet til tunet ville lyde helt mystisk, når nu Melodyne ændrer karakteren, men det er ikke så slemt.
Og tak for det sidste tip også; nemmere end at køre med to spor.

I det hele taget, er sq ret imponeret over hjælpsomheden herinde - god stil. Håber, at jeg selv kan bidrage med andet end spørgsmål på et tidspunkt :)

Vh TJJ


Godt at høre. Du er altid velkommen.
Brugeravatar
Madelaire
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 605
Sted: København

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 25. nov 2019, 21:29

SustainerPlayer skrev:
Madelaire skrev:I Melodyne: Når du har lavet de edits du vil lave, så vælg alle de stykker som du ikke har melodynet. Slet dem. Højreklik herefter i toppen af grid'et og vælg 'set replace ranges to notes'. Bum. Det kræver at du har aktiveret den i options->note editor->show replace ranges.
Har ikke kunnet få det til at virke i ARA, men jeg er ikke på allernyeste version, så måske der er sket noget smart... Men med klassisk ikke-ARA, kan du i hvert fald gøre det. Så nuller den.

Lige mht nulling/ non-nulling, Sustainer, har lige lavet et bounce af et melodyne spor. Der sker noget venstreforskydning af lyden, så tror en stor del af testen bare er fasehalløj. Men hvorom alt er, der sker også et eller andet hørbart med lyden... bilder jeg mig ind...


Tak for god info.

Jeg må indrømme, at jeg kun har brugt Melodyne i ARA-mode i Studio One. Men et par observationer her.

"Show replace ranges" er ikke umiddelbart en option i ARA-versionen.

Hvis man bare loader Melodyne og ikke redigerer og så bruger "transform to rendered audio", så nuller den igen.

Men der sker sker ganske rigtigt noget, fra der, hvor man laver første Melodyne edit og videre frem. Det er umiddelbart ikke en tidsforskydning - men mere en "udjævning" af noget af audioen. Her er det ikke-redigeret frem til tværlinien og redigeret bagefter - alt i samme wav-fil:

Skærmbillede 2019-11-25 kl. 08.54.48.png


Og det påvirker resten af vejen, selvom det kun er en enkelt frase, der er meldynet.

Hmm ... :|

Det er lidt mystisk. I ARA mode er der hele tiden realtime analyse/ processering hvis jeg har forstået det korrekt. Hvis man laver et edit, er lyden påvirket på resten af sporet. Med mindre man altså afspiller fra efter dette edit, så er melodyne "bypassed". Man skulle tro at det ville være lige til at få melodyne til at bypasse helt så snart der ikke er edits. Skimmede teksten igennem til deres seneste 4.2.etellerandet update (den som jeg ikke har opdateret til). Det er ikke umiddelbart adresseret her.
Ene og alene pga ustyrlig nysgerrighed tænker jeg at skrive en mail til dem i morgen og høre hvad det går ud på... Vender lige tilbage hvis jeg får svar :)
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 26. nov 2019, 14:09

Ok, hvis jeg har forstået de seneste indlæg korrekt, må den mindst destruktive vej altså være at kopiere vokalsporet til et separat “tuning-spor”, tune små bidder på dette og derefter klippe/klistre dem ind i originalsporet.
Lidt omstændigt, men så længe det fungerer, er jeg glad :)

Vh TJJ
Brugeravatar
TJJ
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 26
Sted: Danmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 26. nov 2019, 14:11

...hov, glemte et led; altså tune små bidder på sep. track, bounce dem og derefter klippe/klistre..
Brugeravatar
amolin
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 860
Sted: Hobro

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 26. nov 2019, 16:41

SustainerPlayer skrev:Jeg må indrømme, at jeg kun har brugt Melodyne i ARA-mode i Studio One. Men et par observationer her.

"Show replace ranges" er ikke umiddelbart en option i ARA-versionen.

Hvis man bare loader Melodyne og ikke redigerer og så bruger "transform to rendered audio", så nuller den igen.

Men der sker sker ganske rigtigt noget, fra der, hvor man laver første Melodyne edit og videre frem. Det er umiddelbart ikke en tidsforskydning - men mere en "udjævning" af noget af audioen.


Jeg bruger Pro Tools, og derfor ikke ARA, men jeg får præcist samme opførsel.

Jeg prøvede lige med Revoice Pro, den virker som man ville forvente. Den nuller perfekt, så kommer den til en tone jeg ændrede, der nuller den selvfølgelig ikke, men til forskel fra Melodyne, så nuller den igen efter den redigerede tone.

Øv, jeg har lige mistet lidt tiltro til Melodyne, og tror jeg vil begynde at bruge Revoice Pro mere.
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 385
Sted: UdkantsDanmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 26. nov 2019, 16:58

TJJ skrev:Ok, hvis jeg har forstået de seneste indlæg korrekt, må den mindst destruktive vej altså være at kopiere vokalsporet til et separat “tuning-spor”, tune små bidder på dette og derefter klippe/klistre dem ind i originalsporet.
Lidt omstændigt, men så længe det fungerer, er jeg glad :)

Vh TJJ

Det kan godt give clicks når man "klippe/klistrer". Hvis du har rettelser i et spor lige neden under, så mute i stedet for de passager i hovede tracket, og bounce begge tracks til aiff eller waw. Det har jeg meget succes med :)
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9520
Sted: Frederiksberg

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 27. nov 2019, 01:29

Hugo skrev:
TJJ skrev:Ok, hvis jeg har forstået de seneste indlæg korrekt, må den mindst destruktive vej altså være at kopiere vokalsporet til et separat “tuning-spor”, tune små bidder på dette og derefter klippe/klistre dem ind i originalsporet.
Lidt omstændigt, men så længe det fungerer, er jeg glad :)

Vh TJJ

Det kan godt give clicks når man "klippe/klistrer". Hvis du har rettelser i et spor lige neden under, så mute i stedet for de passager i hovede tracket, og bounce begge tracks til aiff eller waw. Det har jeg meget succes med :)

Har du hørt om crossfades og fades - det vil kunne spare dig meget besvær?
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 385
Sted: UdkantsDanmark

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 27. nov 2019, 01:35

gs-dk skrev:
Hugo skrev:
TJJ skrev:Ok, hvis jeg har forstået de seneste indlæg korrekt, må den mindst destruktive vej altså være at kopiere vokalsporet til et separat “tuning-spor”, tune små bidder på dette og derefter klippe/klistre dem ind i originalsporet.
Lidt omstændigt, men så længe det fungerer, er jeg glad :)

Vh TJJ

Det kan godt give clicks når man "klippe/klistrer". Hvis du har rettelser i et spor lige neden under, så mute i stedet for de passager i hovede tracket, og bounce begge tracks til aiff eller waw. Det har jeg meget succes med :)

Har du hørt om crossfades og fades - det vil kunne spare dig meget besvær?


Ja, det bruger jeg osse en del, men nogle gange er det bare ikke muligt :)
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9520
Sted: Frederiksberg

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 27. nov 2019, 09:54

Hugo skrev:
gs-dk skrev:
Hugo skrev:Det kan godt give clicks når man "klippe/klistrer". Hvis du har rettelser i et spor lige neden under, så mute i stedet for de passager i hovede tracket, og bounce begge tracks til aiff eller waw. Det har jeg meget succes med :)

Har du hørt om crossfades og fades - det vil kunne spare dig meget besvær?


Ja, det bruger jeg osse en del, men nogle gange er det bare ikke muligt :)

Well...det kender jeg ikke rigtigt til - og det gør da ingen forskel om du bouncer til aiff eller wav.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12168
Sted: På kanten

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 27. nov 2019, 11:42

Ikke at jeg føler, at jeg er 1000 meter meter i det. Men jeg kan ikke lige se en case, hvor man ikke kan enten fade eller cross-fade?
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9520
Sted: Frederiksberg

Re: Tuning af leadvokal

Indlæg Skrevet: 27. nov 2019, 12:01

gs-dk skrev:
Hugo skrev:
gs-dk skrev:Har du hørt om crossfades og fades - det vil kunne spare dig meget besvær?


Ja, det bruger jeg osse en del, men nogle gange er det bare ikke muligt :)

Well...det kender jeg ikke rigtigt til. Jeg har altid kunne fade eller crossfade mig ud af problemer - og det gør da ingen forskel om du bouncer til aiff eller wav.

Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst