4Sound i knæ

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 12:30

DUBTEMPLE skrev:
Mike-air skrev:Nicolai har en god pointe om at de er offer for den tid vi lever i :-)


Nej, det er de ikke, tværtimod, så ingen ynk,..


Jo, det synes jeg bestemt de er. Nu har jeg jo selv været involveret både i distributionsleddet via Roland og i forhandlerne. Og de danske forhandlere har ikke haft muligheden for samme indkøbs vilkår som Thomann. Man må have respekt for at Thomann på et tidligt tidspunkt forberedte sig på nethandel. Men når først det tog kører, så kunne de lave priser, som ingen i Danmark eller andre mindre markeder kunne følge. Idag er priserne mere jævnet ud, det skyldes dels producenter og distributørers forsøg på at redde lokalmarkederne, men også at Thomann har skruet op for avancen igen. De ved udemærket at deres størrelse og lagerstatus idag er det største intisament for at købe hos dem, og de behøver ikke længere presse prisen så hårdt (i forhold til konkurrenterne vel at mærke...). Da det gik op for 4Sound (relæet allerede i Aage og Eskildsen dagene) var det allerede for sent. Jeg mener de burde have gjort mere ud af personlig service, arrangementer i butikkerne, face2face osv end webshoppen. Og der kan man naturligvis sige, de har fejlet med de historier der kommer frem her, men den slags koster også penge, og det er ikke svært at se egenkapitalen bare er forsvundet gennem årene. Jeg kender stadig en lille håndfuld dygtige folk i kæden, men for 10 år siden kendte jeg 30 virkelig dygtige folk involveret i 4Sound. Nogle er gået selv, andre er blevet sparket ud. Ja, det var en fejl, men reelt mener jeg stadig løbet var kørt....
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6677
Sted: Aarhus C

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 14:47

Nicolai skrev:Og de danske forhandlere har ikke haft muligheden for samme indkøbs vilkår som Thomann. Man må have respekt for at Thomann på et tidligt tidspunkt forberedte sig på nethandel. Men når først det tog kører, så kunne de lave priser, som ingen i Danmark eller andre mindre markeder kunne følge. Idag er priserne mere jævnet ud

Ikke sikker på at Thomann direkte har fået bedre vilkår end danske forhandlere. Det handler nok nærmere omkring hyppighed af ordrer til producenten, samt den volumen der indkøbes i.

Jeg tror forklaringen ligger i at Thomann rammer markedet på det rigtige tidspunkt, og:
1) Sikrer den kapital det kræver at have et stort varelager, og dermed at kunne placere store ordrer hos Eks. Roland
2) Kører en effektiv lagerføring for at reducere costs og sikre lav leveringstid
3) Marketing: Her ved jeg ikke hvad deres strategi har været, men det har virket.

@DUBTEMPLE selvfølgelig er det mangel på "rettighed omhu".
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 14:53

Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6677
Sted: Aarhus C

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 15:24

Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.

Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6426
Sted: Brøndby

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 15:27

Det er vel også det, 4sounds ejer har prøvet?

4sound er "ens" i DK, SE og NO ...
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 15:34

Mike-air skrev:
Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.

Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.


Det er da rigtigt... men med 80.000.000 mennesker på hjemmemarkedet er man alligevel bare lidt mere klædt på...,
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6677
Sted: Aarhus C

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 15:57

Nicolai skrev:
Mike-air skrev:
Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.

Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.


Det er da rigtigt... men med 80.000.000 mennesker på hjemmemarkedet er man alligevel bare lidt mere klædt på...,

Hvis man kan måle evnen til at forhandle sig til en god deal, ved at sammenligne befolkningstallene:
80.000.000 vs. (DK: 5.700.000 + NO: 5.200.000 + SE: 9.900.000 = 21.100.000)

Så ja.

Men her vil jeg jo argumentere for, at man oversimplificerer "en smule" :wink:
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1919
Sted: Søborg

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 16:07

Til gengæld havde Thomann noget mere konkurrence på hjemmemarkedet. Der var både musicstore.De og musik-produktiv.De. Den første var væsentligt større end Thomann i starten

Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Brugeravatar
Mikkel Kå
Producer
Producer
Indlæg: 280
Sted: 4200

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 9. sep 2017, 21:49

For mig at se går deres aktuelle problemer tilbage til tiden for Thomann bliver den store konkurrent, for problemet handler i høj grad også om manglende kundetække. De hel- og halvdårlige oplevelser jeg havde i 4sound, dengang jeg var fast kunde der, var en del år inden nethandlen rigtig fik fat i det danske marked.

Problemet bliver så, at jeg i dag ikke føler noget særligt tilhørsforhold til stedet, og egentlig er lidt ligeglad om de eksisterer eller ej. Jeg skal nok få dækket mig grejbehov uanset. Og derfor har jeg ikke noget særligt incitament til at placere mine handler der. Jeg handler hvor det er billigst, og hvor leveringen er korrekt og til den aftalte tid. Og der er det bare Thomann der klarer sig bedst 9 ud af 10 gange.

At det skulle være en særlig fordel for kunden at der ligger en fysisk butik man "lige kan tage ind i" (det kan jeg så heller ikke lige, længere), har jeg heller ikke oplevet. Defekte varer skulle stadig sendes retur til producenten osv, så ventetiden var lige så lang. (Og derudover skulle man så ofte trækkes med en eller anden irriterende teenage-ansat, for hvem jobbet tilsyndeladende mere var et identitetsprojekt end et job, og som fandt sig selv meget klogere end kunden, også når det modsatte tydeligvis var tilfældet.)

Så jo - de er også selv skyld i det. Delvist, i hvert fald...
Brugeravatar
mikkels
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 603
Sted: Farum

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 00:20

Altså, nu bevæger vi os ud i alle mulige almindelige reklamationsretssager, som er ens for alle butikker. Det er vist ikke derfor 4Sound er i knæ.
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 03:41

Smittefar skrev:Til gengæld havde Thomann noget mere konkurrence på hjemmemarkedet. Der var både musicstore.De og musik-produktiv.De. Den første var væsentligt større end Thomann i starten


Mjaaa... I virkeligheden var de vel mere kolleger. De havde sådan en fælles indkøbs afdeling. Der var også andre med. AmpTown bl.a. Men de endte med at skilles pga uenigheder. Bl.a havde ham 'den skøre' i Treppendorf fået den vanvittige idé, at sælge musikinstrumenter i en webshop. De andre synes han var gal... og da det gik op for dem 3-4 år senere at han havde ret, der var det (også) for sent... Jeg har været i de fleste tyske forretninger og lave demoer for TC og Roland. Og især Music Store synes jeg var en fantastisk forretning.
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
thansen
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 74

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 20:38

4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2735
Sted: DK/SE

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 20:42

thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.


Nej, nej, og nej :dollargrin:
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 6919
Sted: Vind / Holstebro

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 20:50

thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.

Nej, meh og jo.
Jeg har kun været i 3 af deres butikker, og havde blandede oplevelser så det skal jeg ikke udtale mig om, men deres webshop er ikke i nærheden af Thomanns. Omkring det med at købe dyrt grej hos Thomann, så har man jo 30 dages returret, så hvis ikke produktet lever op til ens ønsker og behov må det tilbage. Men vi lever også i en tid hvor både unboxing og tests af udstyr findes på næsten alt grej på Youtube, eneste minus er at man enten skal stole på youtuberen til en hvis grad, eller det firma der fremviser det som også tænker i salg.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6426
Sted: Brøndby

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 20:52

thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.


Overhovedet ikke. Ikke heromkring. Og jo da - i den grad.
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 10. sep 2017, 22:24

thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.


THansen har jo også selv en webshop... Det er selvfølgelig ikke 100% sikkert at det har noget med hinanden at gøre... :dollargrin:

Okay, jeg går i seng....... :censored:
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
KlausH
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1539
Sted: KBH NV

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 11. sep 2017, 13:23

Nicolai skrev:
thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.


THansen har jo også selv en webshop... Det er selvfølgelig ikke 100% sikkert at det har noget med hinanden at gøre... :dollargrin:

Okay, jeg går i seng....... :censored:


Haha det var også min første tanke
jaffasplaffa
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 24
Sted: Dk

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 13. sep 2017, 20:47

4sounds har jo blandt andet lige mistet muligheden for at sælge alt hvad Music Group udbyder, som Behringer og TC. Det var de ret nede over i forretningen i Aarhus. Music group har opsagt aftalen med dem, så de ikke kan forhandle deres produkter med. Det kan helt sikkert komme til at have en effekt på deres fremtid.


En af mine kammerater sagde at han mente at Music group prøver at lave en "Apple", hvor de vil lave "superstores" hvor kun deres produkter bliver solgt. Giver god mening i forhold til de ting som de fortalte mig i butikken med at Music Group har opsagt aftalen med 4sound. Diskuterede det i en Facebook gruppe med nogle fra andre lande og de sagde det samme; at de lokaler gear shop meldte det samme tilbage til ham, at Music Group have opsagt aftalerne med lokale shops og de i fremtiden ikke ville forhandler bl.a. Behringer produkter.

Så lad os se hvad fremtiden bringer, Behringer Superstore? Who knows :)
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1919
Sted: Søborg

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 13. sep 2017, 22:35

Som jeg har forstået det, så kan 4sound godt få lov at handle direkte med Music Group, men Music Group nægter at handle med mellemmænd, og 4sound insisterer af helt uforståelige årsager på at handle gennem Luthman.
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6677
Sted: Aarhus C

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 13. sep 2017, 22:44

Lol, sikke en branche at være i.
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1841
Sted: Denmark

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 13. sep 2017, 23:20

det lyder som om nogen er ligeglade med konkurrenceloven
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31697
Sted: Fyn

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 14. sep 2017, 08:45

Hvad skulle være i strid med konkurrenceloven her?
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2735
Sted: DK/SE

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 14. sep 2017, 08:57

Smittefar skrev:Som jeg har forstået det, så kan 4sound godt få lov at handle direkte med Music Group, men Music Group nægter at handle med mellemmænd, og 4sound insisterer af helt uforståelige årsager på at handle gennem Luthman.

Skulle ellers lige til at sige det da så også var den første ting de ikke SELV var skyld i :-)

Anyway, vejen mod afgrunden valgte de for mange år siden, og har fulgt den nidkært siden

Jeg undre mig stadig over at fælden ikke ikke er smækket for flere år siden, men der er nok tilført kapital fra norge, an-mas, der er altid nogen der har for mange penge, og ikke ved hvor bremsen sider :-)

Btw. Så slap Stark af med Silvan, den hænger vist også med røven i vandskorpen stadig,... imho også et concept der har fejlet uden at der tages action mens tid er
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Nicolai
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1731
Sted: Vejle

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 16. sep 2017, 12:03

Det er godt nok noget anderledes end den version jeg kender... Jeg kender personligt folk i 4Sound der ikke længere ville sælge Behringer pga de officielt 15% (og reelt nærmere 8-10% hvis man skal følge tyskernes "strassenpreise". Og Luthman udsendte selv en pressemeddelelse, hvor det fremgik at de selv have opsagt samarbejdet med Music Group, efter forhandlingerne var gået i vasken. De har jo sikkert søgt en større avance, som MG har nægtet. Så hvem der har opsagt hvad er jo nok et definitionsspørgsmål...

Jeg tror ikke mange 4Sound sælgere savner Behringer, jeg selv gør det ihvertfald heller ikke. Vi tabte reelt penge på de fleste Behringer varer når fragt og ekspeditionsgebyr var betalt, med mindre vi købte 100 af hver, og så store er vi ikke.... Men naturligvis har de fleste et forhold til TC, og personligt savner jeg da at kunne handle med de produkter...

kh
/Nicolai
Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2735
Sted: DK/SE

Re: 4Sound i knæ

Indlæg Skrevet: 16. sep 2017, 13:55

Mikkel Kå skrev:For mig at se går deres aktuelle problemer tilbage til tiden for Thomann bliver den store konkurrent, for problemet handler i høj grad også om manglende kundetække. De hel- og halvdårlige oplevelser jeg havde i 4sound, dengang jeg var fast kunde der, var en del år inden nethandlen rigtig fik fat i det danske marked.

Problemet bliver så, at jeg i dag ikke føler noget særligt tilhørsforhold til stedet, og egentlig er lidt ligeglad om de eksisterer eller ej. Jeg skal nok få dækket mig grejbehov uanset. Og derfor har jeg ikke noget særligt incitament til at placere mine handler der. Jeg handler hvor det er billigst, og hvor leveringen er korrekt og til den aftalte tid. Og der er det bare Thomann der klarer sig bedst 9 ud af 10 gange.

Så jo - de er også selv skyld i det. Delvist, i hvert fald...


Meget præcis beskrivelse her fra Mikkel Kå, og som Nicolai beskriver havde de yderligere travlt med at ryste på hovedet af ham "den skøre" i Treppendorf, der fået fået den vanvittige idé, at sælge musikinstrumenter i en webshop,... istedet kunne de have vendt blikket indad,... og sadlet om !!!

Hovmod står for fald, de-routen starter lang tid før folk forestiller sig ,... der har været masser af tid ,... og chancer

---------------------

De enkelte gode folk der var hos 4sound har for flere år siden forladt den synkende skude, på nær måske en lille håndfuld,... der klamrer sig fast

De kompetente folk der gik har selvfølgelig efterfølgende fundet gode stillinger ude i byen, og vender næppe tilbage til gale-huset nogensinde,..

Hvad så nu:

Markedet kommer ALDRIG mere til at ligne det vi havde, og det er til dels helt fint, kik frem for fanden, ikke tilbage,... :)

Hvad vi behøver er en skarp pris, hurtig sikker levering, uden bøvl,..

Derudover er der evt. kun LEJLIGHEDSVIS behov for rådgivning, og i så fald rådgivning der er individual, kompetent, og vigtigst af alt: UVILDIG !!!

Præcis som banken ikke er stedet at søge rådgivning om sine penge-sager, da man dybest set har modsat rettede interesser, så burde uvildig rådgivning også være normen når det kommer til mere komplekst grej ,... og jeg tror det vil indfinde sig på et tidspunkt, som normen,...

Anton var pioneer med et sådant firma, der desværre måtte lukke, tiden var bare ikke moden endu

Alle gængse små-spørgsmål besvares jo online, på 4 minutter, på et level der er mindst ti gange højere end de unge lømler i butikken kan klare.

Hvad der er vejen frem er rådgivere, i den tunge ende, med ægte talent, og årelang erfaring, specialiseret i hvert sit,. til når der er et reelt behov

Det må man så betale for, hvis det skulle ske, og prisen på sådanne ydelser vil sikkert også dale i takt med udbuddet af rådgivere evt bliver størrer

Jeg kunne forestille mig f.eks. en "klippe-korts-ordning" for konsultationer vedr mindre spørgsmål der kan besvares straks
Vedhæftede filer
an.JPG
an.JPG (56.36 KiB) Vist 107 gange
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster