Jo, det synes jeg bestemt de er. Nu har jeg jo selv været involveret både i distributionsleddet via Roland og i forhandlerne. Og de danske forhandlere har ikke haft muligheden for samme indkøbs vilkår som Thomann. Man må have respekt for at Thomann på et tidligt tidspunkt forberedte sig på nethandel. Men når først det tog kører, så kunne de lave priser, som ingen i Danmark eller andre mindre markeder kunne følge. Idag er priserne mere jævnet ud, det skyldes dels producenter og distributørers forsøg på at redde lokalmarkederne, men også at Thomann har skruet op for avancen igen. De ved udemærket at deres størrelse og lagerstatus idag er det største intisament for at købe hos dem, og de behøver ikke længere presse prisen så hårdt (i forhold til konkurrenterne vel at mærke...). Da det gik op for 4Sound (relæet allerede i Aage og Eskildsen dagene) var det allerede for sent. Jeg mener de burde have gjort mere ud af personlig service, arrangementer i butikkerne, face2face osv end webshoppen. Og der kan man naturligvis sige, de har fejlet med de historier der kommer frem her, men den slags koster også penge, og det er ikke svært at se egenkapitalen bare er forsvundet gennem årene. Jeg kender stadig en lille håndfuld dygtige folk i kæden, men for 10 år siden kendte jeg 30 virkelig dygtige folk involveret i 4Sound. Nogle er gået selv, andre er blevet sparket ud. Ja, det var en fejl, men reelt mener jeg stadig løbet var kørt....DUBTEMPLE skrev:Nej, det er de ikke, tværtimod, så ingen ynk,..Mike-air skrev:Nicolai har en god pointe om at de er offer for den tid vi lever i
4Sound i knæ
Re: 4Sound i knæ
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Ikke sikker på at Thomann direkte har fået bedre vilkår end danske forhandlere. Det handler nok nærmere omkring hyppighed af ordrer til producenten, samt den volumen der indkøbes i.Nicolai skrev:Og de danske forhandlere har ikke haft muligheden for samme indkøbs vilkår som Thomann. Man må have respekt for at Thomann på et tidligt tidspunkt forberedte sig på nethandel. Men når først det tog kører, så kunne de lave priser, som ingen i Danmark eller andre mindre markeder kunne følge. Idag er priserne mere jævnet ud
Jeg tror forklaringen ligger i at Thomann rammer markedet på det rigtige tidspunkt, og:
1) Sikrer den kapital det kræver at have et stort varelager, og dermed at kunne placere store ordrer hos Eks. Roland
2) Kører en effektiv lagerføring for at reducere costs og sikre lav leveringstid
3) Marketing: Her ved jeg ikke hvad deres strategi har været, men det har virket.
@DUBTEMPLE selvfølgelig er det mangel på "rettighed omhu".
Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.
- SustainerPlayer
- Medlem
- Indlæg: 12411
- Sted: På kanten
Det er vel også det, 4sounds ejer har prøvet?
4sound er "ens" i DK, SE og NO ...
4sound er "ens" i DK, SE og NO ...
Det er da rigtigt... men med 80.000.000 mennesker på hjemmemarkedet er man alligevel bare lidt mere klædt på...,Mike-air skrev:Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Hvis man kan måle evnen til at forhandle sig til en god deal, ved at sammenligne befolkningstallene:Nicolai skrev:Det er da rigtigt... men med 80.000.000 mennesker på hjemmemarkedet er man alligevel bare lidt mere klædt på...,Mike-air skrev:Hvem siger at danske forhandlere er begrænset til det danske marked? Tyske forhandlere er tydeligvist ikke.Nicolai skrev:Men det er jo også netop muligheden for at kunne lægge SÅ store ordrer jeg mener. Man overvurderer det danske marked hvis man mener vores forhandlere på noget tidspunkt kunne have lagt de samme ordrer som Thomann. Så naturligvis har de haft bedre vilkår hos distributører og tyske producenter.
80.000.000 vs. (DK: 5.700.000 + NO: 5.200.000 + SE: 9.900.000 = 21.100.000)
Så ja.
Men her vil jeg jo argumentere for, at man oversimplificerer "en smule"
Til gengæld havde Thomann noget mere konkurrence på hjemmemarkedet. Der var både musicstore.De og musik-produktiv.De. Den første var væsentligt større end Thomann i starten
Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
For mig at se går deres aktuelle problemer tilbage til tiden for Thomann bliver den store konkurrent, for problemet handler i høj grad også om manglende kundetække. De hel- og halvdårlige oplevelser jeg havde i 4sound, dengang jeg var fast kunde der, var en del år inden nethandlen rigtig fik fat i det danske marked.
Problemet bliver så, at jeg i dag ikke føler noget særligt tilhørsforhold til stedet, og egentlig er lidt ligeglad om de eksisterer eller ej. Jeg skal nok få dækket mig grejbehov uanset. Og derfor har jeg ikke noget særligt incitament til at placere mine handler der. Jeg handler hvor det er billigst, og hvor leveringen er korrekt og til den aftalte tid. Og der er det bare Thomann der klarer sig bedst 9 ud af 10 gange.
At det skulle være en særlig fordel for kunden at der ligger en fysisk butik man "lige kan tage ind i" (det kan jeg så heller ikke lige, længere), har jeg heller ikke oplevet. Defekte varer skulle stadig sendes retur til producenten osv, så ventetiden var lige så lang. (Og derudover skulle man så ofte trækkes med en eller anden irriterende teenage-ansat, for hvem jobbet tilsyndeladende mere var et identitetsprojekt end et job, og som fandt sig selv meget klogere end kunden, også når det modsatte tydeligvis var tilfældet.)
Så jo - de er også selv skyld i det. Delvist, i hvert fald...
Problemet bliver så, at jeg i dag ikke føler noget særligt tilhørsforhold til stedet, og egentlig er lidt ligeglad om de eksisterer eller ej. Jeg skal nok få dækket mig grejbehov uanset. Og derfor har jeg ikke noget særligt incitament til at placere mine handler der. Jeg handler hvor det er billigst, og hvor leveringen er korrekt og til den aftalte tid. Og der er det bare Thomann der klarer sig bedst 9 ud af 10 gange.
At det skulle være en særlig fordel for kunden at der ligger en fysisk butik man "lige kan tage ind i" (det kan jeg så heller ikke lige, længere), har jeg heller ikke oplevet. Defekte varer skulle stadig sendes retur til producenten osv, så ventetiden var lige så lang. (Og derudover skulle man så ofte trækkes med en eller anden irriterende teenage-ansat, for hvem jobbet tilsyndeladende mere var et identitetsprojekt end et job, og som fandt sig selv meget klogere end kunden, også når det modsatte tydeligvis var tilfældet.)
Så jo - de er også selv skyld i det. Delvist, i hvert fald...
Mjaaa... I virkeligheden var de vel mere kolleger. De havde sådan en fælles indkøbs afdeling. Der var også andre med. AmpTown bl.a. Men de endte med at skilles pga uenigheder. Bl.a havde ham 'den skøre' i Treppendorf fået den vanvittige idé, at sælge musikinstrumenter i en webshop. De andre synes han var gal... og da det gik op for dem 3-4 år senere at han havde ret, der var det (også) for sent... Jeg har været i de fleste tyske forretninger og lave demoer for TC og Roland. Og især Music Store synes jeg var en fantastisk forretning.Smittefar skrev:Til gengæld havde Thomann noget mere konkurrence på hjemmemarkedet. Der var både musicstore.De og musik-produktiv.De. Den første var væsentligt større end Thomann i starten
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Nej, meh og jo.thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.
Jeg har kun været i 3 af deres butikker, og havde blandede oplevelser så det skal jeg ikke udtale mig om, men deres webshop er ikke i nærheden af Thomanns. Omkring det med at købe dyrt grej hos Thomann, så har man jo 30 dages returret, så hvis ikke produktet lever op til ens ønsker og behov må det tilbage. Men vi lever også i en tid hvor både unboxing og tests af udstyr findes på næsten alt grej på Youtube, eneste minus er at man enten skal stole på youtuberen til en hvis grad, eller det firma der fremviser det som også tænker i salg.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -
- SustainerPlayer
- Medlem
- Indlæg: 12411
- Sted: På kanten
Overhovedet ikke. Ikke heromkring. Og jo da - i den grad.thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.
THansen har jo også selv en webshop... Det er selvfølgelig ikke 100% sikkert at det har noget med hinanden at gøre...thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.
Okay, jeg går i seng.......
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Haha det var også min første tankeNicolai skrev:THansen har jo også selv en webshop... Det er selvfølgelig ikke 100% sikkert at det har noget med hinanden at gøre...thansen skrev:4sound har da en super fed webshop. Og rigtig gode butikker. Kunne aldrig finde på at købe dyrt grej i thormann, hvor man ikke kan prøve først.
Okay, jeg går i seng.......
-
- Medlem
- Indlæg: 26
- Sted: Dk
4sounds har jo blandt andet lige mistet muligheden for at sælge alt hvad Music Group udbyder, som Behringer og TC. Det var de ret nede over i forretningen i Aarhus. Music group har opsagt aftalen med dem, så de ikke kan forhandle deres produkter med. Det kan helt sikkert komme til at have en effekt på deres fremtid.
En af mine kammerater sagde at han mente at Music group prøver at lave en "Apple", hvor de vil lave "superstores" hvor kun deres produkter bliver solgt. Giver god mening i forhold til de ting som de fortalte mig i butikken med at Music Group har opsagt aftalen med 4sound. Diskuterede det i en Facebook gruppe med nogle fra andre lande og de sagde det samme; at de lokaler gear shop meldte det samme tilbage til ham, at Music Group have opsagt aftalerne med lokale shops og de i fremtiden ikke ville forhandler bl.a. Behringer produkter.
Så lad os se hvad fremtiden bringer, Behringer Superstore? Who knows
En af mine kammerater sagde at han mente at Music group prøver at lave en "Apple", hvor de vil lave "superstores" hvor kun deres produkter bliver solgt. Giver god mening i forhold til de ting som de fortalte mig i butikken med at Music Group har opsagt aftalen med 4sound. Diskuterede det i en Facebook gruppe med nogle fra andre lande og de sagde det samme; at de lokaler gear shop meldte det samme tilbage til ham, at Music Group have opsagt aftalerne med lokale shops og de i fremtiden ikke ville forhandler bl.a. Behringer produkter.
Så lad os se hvad fremtiden bringer, Behringer Superstore? Who knows
Som jeg har forstået det, så kan 4sound godt få lov at handle direkte med Music Group, men Music Group nægter at handle med mellemmænd, og 4sound insisterer af helt uforståelige årsager på at handle gennem Luthman.
det lyder som om nogen er ligeglade med konkurrenceloven
Hvad skulle være i strid med konkurrenceloven her?
Skulle ellers lige til at sige det da så også var den første ting de ikke SELV var skyld iSmittefar skrev:Som jeg har forstået det, så kan 4sound godt få lov at handle direkte med Music Group, men Music Group nægter at handle med mellemmænd, og 4sound insisterer af helt uforståelige årsager på at handle gennem Luthman.
Anyway, vejen mod afgrunden valgte de for mange år siden, og har fulgt den nidkært siden
Jeg undre mig stadig over at fælden ikke ikke er smækket for flere år siden, men der er nok tilført kapital fra norge, an-mas, der er altid nogen der har for mange penge, og ikke ved hvor bremsen sider
Btw. Så slap Stark af med Silvan, den hænger vist også med røven i vandskorpen stadig,... imho også et concept der har fejlet uden at der tages action mens tid er
/Dub
Det er godt nok noget anderledes end den version jeg kender... Jeg kender personligt folk i 4Sound der ikke længere ville sælge Behringer pga de officielt 15% (og reelt nærmere 8-10% hvis man skal følge tyskernes "strassenpreise". Og Luthman udsendte selv en pressemeddelelse, hvor det fremgik at de selv have opsagt samarbejdet med Music Group, efter forhandlingerne var gået i vasken. De har jo sikkert søgt en større avance, som MG har nægtet. Så hvem der har opsagt hvad er jo nok et definitionsspørgsmål...
Jeg tror ikke mange 4Sound sælgere savner Behringer, jeg selv gør det ihvertfald heller ikke. Vi tabte reelt penge på de fleste Behringer varer når fragt og ekspeditionsgebyr var betalt, med mindre vi købte 100 af hver, og så store er vi ikke.... Men naturligvis har de fleste et forhold til TC, og personligt savner jeg da at kunne handle med de produkter...
kh
/Nicolai
Jeg tror ikke mange 4Sound sælgere savner Behringer, jeg selv gør det ihvertfald heller ikke. Vi tabte reelt penge på de fleste Behringer varer når fragt og ekspeditionsgebyr var betalt, med mindre vi købte 100 af hver, og så store er vi ikke.... Men naturligvis har de fleste et forhold til TC, og personligt savner jeg da at kunne handle med de produkter...
kh
/Nicolai
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]
Meget præcis beskrivelse her fra Mikkel Kå, og som Nicolai beskriver havde de yderligere travlt med at ryste på hovedet af ham "den skøre" i Treppendorf, der fået fået den vanvittige idé, at sælge musikinstrumenter i en webshop,... istedet kunne de have vendt blikket indad,... og sadlet om !!!Mikkel Kå skrev:For mig at se går deres aktuelle problemer tilbage til tiden for Thomann bliver den store konkurrent, for problemet handler i høj grad også om manglende kundetække. De hel- og halvdårlige oplevelser jeg havde i 4sound, dengang jeg var fast kunde der, var en del år inden nethandlen rigtig fik fat i det danske marked.
Problemet bliver så, at jeg i dag ikke føler noget særligt tilhørsforhold til stedet, og egentlig er lidt ligeglad om de eksisterer eller ej. Jeg skal nok få dækket mig grejbehov uanset. Og derfor har jeg ikke noget særligt incitament til at placere mine handler der. Jeg handler hvor det er billigst, og hvor leveringen er korrekt og til den aftalte tid. Og der er det bare Thomann der klarer sig bedst 9 ud af 10 gange.
Så jo - de er også selv skyld i det. Delvist, i hvert fald...
Hovmod står for fald, de-routen starter lang tid før folk forestiller sig ,... der har været masser af tid ,... og chancer
---------------------
De enkelte gode folk der var hos 4sound har for flere år siden forladt den synkende skude, på nær måske en lille håndfuld,... der klamrer sig fast
De kompetente folk der gik har selvfølgelig efterfølgende fundet gode stillinger ude i byen, og vender næppe tilbage til gale-huset nogensinde,..
Hvad så nu:
Markedet kommer ALDRIG mere til at ligne det vi havde, og det er til dels helt fint, kik frem for fanden, ikke tilbage,...
Hvad vi behøver er en skarp pris, hurtig sikker levering, uden bøvl,..
Derudover er der evt. kun LEJLIGHEDSVIS behov for rådgivning, og i så fald rådgivning der er individual, kompetent, og vigtigst af alt: UVILDIG !!!
Præcis som banken ikke er stedet at søge rådgivning om sine penge-sager, da man dybest set har modsat rettede interesser, så burde uvildig rådgivning også være normen når det kommer til mere komplekst grej ,... og jeg tror det vil indfinde sig på et tidspunkt, som normen,...
Anton var pioneer med et sådant firma, der desværre måtte lukke, tiden var bare ikke moden endu
Alle gængse små-spørgsmål besvares jo online, på 4 minutter, på et level der er mindst ti gange højere end de unge lømler i butikken kan klare.
Hvad der er vejen frem er rådgivere, i den tunge ende, med ægte talent, og årelang erfaring, specialiseret i hvert sit,. til når der er et reelt behov
Det må man så betale for, hvis det skulle ske, og prisen på sådanne ydelser vil sikkert også dale i takt med udbuddet af rådgivere evt bliver størrer
Jeg kunne forestille mig f.eks. en "klippe-korts-ordning" for konsultationer vedr mindre spørgsmål der kan besvares straks
- Vedhæftede filer
-
- an.JPG (56.36 KiB) Vist 1820 gange
/Dub