Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 14:45

Når man komponerer for violinensemble, hvordan sørger man for at 2.violinerne arbejder med istedet for imod 1.violinerne?

Forstået på den måde, hvordan får man kontrapunktiske stemmer til at komplementere og arbejde sammen, istedet for imod hinanden?
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 17:11

Det mener jeg, jeg har svaret en del på før. Prøv at søge på forum.

Se også denne video og prøv at følge med i noderne for at se, hvornår strygerne bevæger sig i forhold til melodien i 1. violinerne, som er den øverste linje:

[/quote]
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 21:20

bryla skrev:Det mener jeg, jeg har svaret en del på før. Prøv at søge på forum.

Se også denne video og prøv at følge med i noderne for at se, hvornår strygerne bevæger sig i forhold til melodien i 1. violinerne, som er den øverste linje:



Takker. Jeg tog et kig på den og anvendte lidt af de principper du gør brug af i din video, til min egen melodi, og det virker rigtig godt.

Dog bemærker jeg, at der er en del disharmoni? Jeg mener, harmonisk ser det lidt sjovt ud, men det lyder godt. Det holder sig bare ikke til de akkorder jeg først lagde ud for melodien. F.eks. får jeg en tone som går igennem D selvom akkorden siger C, F, A.

Er det meningen med kontrapunkt?
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 22:06

Det hedder harmonilære. Det kan anbefales at læse op om det.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 7757
Sted: Brøndby

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 22:18

mediumaevum skrev:
Dog bemærker jeg, at der er en del disharmoni? Jeg mener, harmonisk ser det lidt sjovt ud, men det lyder godt. Det holder sig bare ikke til de akkorder jeg først lagde ud for melodien. F.eks. får jeg en tone som går igennem D selvom akkorden siger C, F, A.



C, F og A er en F akkord. D er en del af skalaen i en F akkord, så det er ikke disharmonisk.
Intet clip-plugin på min masterbus. Tak!
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 11. mar 2018, 22:51

SustainerPlayer skrev:C, F og A er en F akkord. D er en del af skalaen i en F akkord, så det er ikke disharmonisk.

Den er i hvert fald ikke en 'avoid note'. Alt afhængig af funktion, ville det opfattes som enten en F6 eller Dm7.
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1994
Sted: Denmark

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 13. mar 2018, 21:27

du fokuserer alt for meget på "kontrapunkt".
du har glemt at lytte til Brylas råd: "komponer noget 2 stemmigt" !
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 17. mar 2018, 23:48

SIDwave skrev:du fokuserer alt for meget på "kontrapunkt".
du har glemt at lytte til Brylas råd: "komponer noget 2 stemmigt" !


2-stemmigt er også kontrapunkt.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 17. mar 2018, 23:52

Nu har jeg gennemsøgt snart sagt hele Google's database for intuitiv lærenem måde at lave kontrapunktiske 2. violiner og har endda betalt 2½ tusinde kroner for et musikkursus (Evenant's Cinematic Music from Idea to Finished recording) i grundlæggende teori og praksis i at komponere filmmusik.

Jeg troede oprigtigt kurset havde noget om kontrapunkt. Det har det også, en meget lille ultrakort sektion hvor instruktøren går efter gehør uden at fortælle hvad og hvorfor.

Det kan da ikke passe at der ikke findes en intuitiv måde at lære det her på?

Man siger kontrapunkt skal være harmonisk... men af de track-breakdowns jeg har set på både Evenant og Youtube bruger de enormt mange dissonant akkorder. Feks. C og D eller G og A. Det er da efter selv min meget basale teorividen helt uhørt, og i strid med de nedskrevne regler for musik, sådan helt grundlæggende, med årtusind gamle rødder.

- medmindre jeg mangler noget. Men så må i gerne fortælle mig hvorfor og hvornår man må bruge f.eks. C og D eller G og A i en akkord.

Jeg kan sammensætte 2. violinerne med kontrapunkts-lignende andenstemme, men så virker bratschen ikke. Lige så snart jeg giver bratschen en 3. stemme bliver hele værket rodet.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 7757
Sted: Brøndby

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 00:53

C dur akkorden har en tilhørende skala: C,D,E,F,G,A,B (hvis vi følger de engelske betegnelser)

Hvis D optræder i akkorden kan de f.eks være en Csus2 = C, D , G eller en Cadd9 = C, E, G, D (bare to eksempler)

På denne side kan du trykke dig i gennem de forskellige akkorder forneden og se/lære de forskellige typer:

http://www.pianochord.org/c-major.html
Intet clip-plugin på min masterbus. Tak!
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 08:24

mediumaevum skrev:Man siger kontrapunkt skal være harmonisk... men af de track-breakdowns jeg har set på både Evenant og Youtube bruger de enormt mange dissonant akkorder. Feks. C og D eller G og A. Det er da efter selv min meget basale teorividen helt uhørt, og i strid med de nedskrevne regler for musik, sådan helt grundlæggende, med årtusind gamle rødder.

Det er ganske almindeligt.

Jeg ved ikke hvad kursus beskrivelsen har været, men titlen du skriver lyder altså ikke til at have noget med kontrapunkt at gøre. Der ville jeg måske kigge på https://mikeverta.com/product/online-ma ... erpoint-1/
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 09:29

bryla skrev:
mediumaevum skrev:Man siger kontrapunkt skal være harmonisk... men af de track-breakdowns jeg har set på både Evenant og Youtube bruger de enormt mange dissonant akkorder. Feks. C og D eller G og A. Det er da efter selv min meget basale teorividen helt uhørt, og i strid med de nedskrevne regler for musik, sådan helt grundlæggende, med årtusind gamle rødder.

Det er ganske almindeligt.

Jeg ved ikke hvad kursus beskrivelsen har været, men titlen du skriver lyder altså ikke til at have noget med kontrapunkt at gøre. Der ville jeg måske kigge på https://mikeverta.com/product/online-ma ... erpoint-1/


Tak for linket, det tror jeg, jeg vil kigge nærmere på.

Du skriver at C og D i en akkord er almindelig? Men er den ikke dissonant? Den lyder ihvertfald dissonant.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 10:13

Jo den er dissonnant, men alt det andet du skriver om at det er uhørt, passer ingen steder.
Brugeravatar
mikkels
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 691
Sted: Farum

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 15:00

Hvorfor er det nu, at du nægter at modtage reel undervisning? For de 2500kr kunne du have taget jegvedikkehvormange timer hos en som fx bryla, der kunne sidde og lære dig det hele ansigt til ansigt. I stedet insisterer du på at famle dig frem i mørket og støde på det ene problem efter det andet, som kunne være undgået ved at lære noget simpel musikteori.

Undskyld den hidsige tone, men jeg forstår det simpelthen ikke. Du er tydeligvis meget engageret i at lave musik og har klare ambitioner om at blive bedre til det. Du har fået det samme råd en masse gange men bliver ved at undgå det åbenlyse: find en lærer. I virkeligheden.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 15:49

mikkels skrev:Hvorfor er det nu, at du nægter at modtage reel undervisning? For de 2500kr kunne du have taget jegvedikkehvormange timer hos en som fx bryla, der kunne sidde og lære dig det hele ansigt til ansigt. I stedet insisterer du på at famle dig frem i mørket og støde på det ene problem efter det andet, som kunne være undgået ved at lære noget simpel musikteori.

Undskyld den hidsige tone, men jeg forstår det simpelthen ikke. Du er tydeligvis meget engageret i at lave musik og har klare ambitioner om at blive bedre til det. Du har fået det samme råd en masse gange men bliver ved at undgå det åbenlyse: find en lærer. I virkeligheden.


Jeg nægter det ikke. Jeg kan bare ikke, at flere årsager. Én af dem er, at det er undersøgt om jeg kan komme på en musikskole og få undervisning, hvilket ikke var en mulighed. Andre lærere som kunne undervise mig (har spurgt dem) kan heller ikke i mit nærområde.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 16:00

Skype virker fint til sådan noget.
Brugeravatar
mikkels
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 691
Sted: Farum

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 16:35

Det gør toget også.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 18. mar 2018, 16:36

Men er enig: 2500 giver meget privatundervisning!
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 20. mar 2018, 20:02

Hej, alle, kan i ikke lige fortælle mig om dette her er kontrapunkt?


Det høres bedst i sidste del, ved klaverstykket.

Kan klargøre nodeark, hvis nogen skal bruge det.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9984
Sted: Esbjerg

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 20. mar 2018, 20:21

Som sagt, så mener jeg at have svaret på det mange gange før. Jeg påstår ikke at være ekspert, men har virkelig brugt mange år på at studere det og arbejde med det.

Problemet med at spørge ind til så fagspecifikke termer på et forum, bliver hurtigt at du får modstridende eller misinformationer.

Hvis du vil lave noget musik, så lav noget musik. Hvis du vil lære kontrapunkt så find en lærer.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Hvordan får man kontrapunkt til at arbejde med istedet for imod?

Indlæg Skrevet: 21. mar 2018, 08:56

bryla skrev:Som sagt, så mener jeg at have svaret på det mange gange før. Jeg påstår ikke at være ekspert, men har virkelig brugt mange år på at studere det og arbejde med det.

Problemet med at spørge ind til så fagspecifikke termer på et forum, bliver hurtigt at du får modstridende eller misinformationer.

Hvis du vil lave noget musik, så lav noget musik. Hvis du vil lære kontrapunkt så find en lærer.


Selv hvis jeg satte mig ned og gennemlæste alle reglerne for kontrapunkt, så snart det skal udføres i praksis vil jeg have brug for at få så mange eksperters ord for om det jeg har lavet, rent faktisk også var kontrapunktisk - som det er muligt.

En ting er teori. Noget helt andet er praksis. Det er derfor jeg spørger.

Du skriver selv du har studeret og arbejdet med det, så forstår jeg ikke problemet med at jeg spørger f.eks. dig om det jeg har lavet er kontrapunkt.

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 2 gæster