Hvorfor er folk imod menneskerettigheder, frihed og lighed?

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Alt om musik, musikvideoer, kunstnere, udstyr og musikteori skal postes i de andre respektive fora.
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Hvorfor er folk imod menneskerettigheder, frihed og lighed?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 16:57

Så snart jeg i fora (nettet såvel IRL) nævner at jeg støtter op om Enhedslisten's politik på mange områder, bliver jeg slået i hartkorn med folkemordere, trods det at jeg kritiserer brud på menneskerettighederne.

Det går mig virkelig på nerverne. Hvorfor er folk _konstant_ så meget ude efter mig?
Senest rettet af mediumaevum 20. jan 2020, 21:44, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 12098
Sted: Århus

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:02

Velkommen i klubben. Vi, der stemmer rødt, er jo som bekendt stalinister med hang til væbnet revolution og ideologisk ensretning med magt, og ethvert forsøg på at bilde andre ind at sagen er mere nuanceret end som så er ikke mere end et skuldertræk værdigt - det er da klart :roll:

På den anden side ved rettroende marxister som du og jeg jo også, at alle der stemmer til højre for Radikale Venstre mere eller mindre åbenlyst er tilhængere af Hitler, Mussolini og Pinochet :wink:
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)
Brugeravatar
derermusikanten000
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 775
Sted: copenhagen

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:04

Den der ikke spøger - skal ikke have et svar :)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:08

david mondrup skrev:Velkommen i klubben. Vi, der stemmer rødt, er jo som bekendt stalinister med hang til væbnet revolution og ideologisk ensretning med magt, og ethvert forsøg på at bilde andre ind at sagen er mere nuanceret end som så er ikke mere end et skuldertræk værdigt - det er da klart :roll:

På den anden side ved rettroende marxister som du og jeg jo også, at alle der stemmer til højre for Radikale Venstre mere eller mindre skjult er tilhængere af Hitler, Mussolini og Pinochet :wink:


Jeg tror ikke folk der stemmer f.eks. V eller S støtter op om den slags. Jeg kender da flere som stemmer f.eks. socialdemokratisk.
De ved ikke bedre.

Derimod tror jeg at de gamle magtpartier ledes af folk med psykopatiske træk. Jeg bryder mig f.eks. ikke om Mette Frederiksen, jeg synes hun manipulerer helt vildt. F.eks. i debatten i Folketinget, hvor EL kritiserede FØP/Fleks-reformen hvor syge mennesker kommer i klemme - her sagde hun ligeud at hun "havde læst lægererklæringer på folk hvor der stod de ikke kunne det ene og det andet, men det kunne de godt alligevel". Dermed forsvarede hun at samtlige syge borgere skal lægges til had og mistro af systemet.

Dét er for mig at se et meget psykopatisk mindset.

Jeg ved ikke om Mette Frederiksen er psykopat. Men jeg synes at kunne ane visse træk ved hende. Også på den lukkethed som er omkring hendes politik.
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:17

derermusikanten000 skrev:Den der ikke spøger - skal ikke have et svar :)


Hvad mener du med det? Nu har jeg læst din sætning flere gange, jeg forstår ganske enkelt ikke hvad du mener med den?
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 12098
Sted: Århus

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:18

mediumaevum skrev:
david mondrup skrev:Velkommen i klubben. Vi, der stemmer rødt, er jo som bekendt stalinister med hang til væbnet revolution og ideologisk ensretning med magt, og ethvert forsøg på at bilde andre ind at sagen er mere nuanceret end som så er ikke mere end et skuldertræk værdigt - det er da klart :roll:

På den anden side ved rettroende marxister som du og jeg jo også, at alle der stemmer til højre for Radikale Venstre mere eller mindre skjult er tilhængere af Hitler, Mussolini og Pinochet :wink:


Jeg tror ikke folk der stemmer f.eks. V eller S støtter op om den slags. Jeg kender da flere som stemmer f.eks. socialdemokratisk.
De ved ikke bedre.

Sorry hvis jeg lige ramte forbi dig, men mit indlæg er selvfølgelig skrevet med et sarkastisk/ironisk glimt i øjet. Jeg bliver selv lidt træt hvis jeg skal forklare at jeg ikke går ind for at blodet skal flyde i gaderne, bare fordi jeg synes at lighed er en meget fin rettesnor for politik, og at Enhedslisten pt er det parti der har fat i den længste ende i den forbindelse.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:26

david mondrup skrev:
mediumaevum skrev:
david mondrup skrev:Velkommen i klubben. Vi, der stemmer rødt, er jo som bekendt stalinister med hang til væbnet revolution og ideologisk ensretning med magt, og ethvert forsøg på at bilde andre ind at sagen er mere nuanceret end som så er ikke mere end et skuldertræk værdigt - det er da klart :roll:

På den anden side ved rettroende marxister som du og jeg jo også, at alle der stemmer til højre for Radikale Venstre mere eller mindre skjult er tilhængere af Hitler, Mussolini og Pinochet :wink:


Jeg tror ikke folk der stemmer f.eks. V eller S støtter op om den slags. Jeg kender da flere som stemmer f.eks. socialdemokratisk.
De ved ikke bedre.

Sorry hvis jeg lige ramte forbi dig, men mit indlæg er selvfølgelig skrevet med et sarkastisk/ironisk glimt i øjet. Jeg bliver selv lidt træt hvis jeg skal forklare at jeg ikke går ind for at blodet skal flyde i gaderne, bare fordi jeg synes at lighed er en meget fin rettesnor for politik, og at Enhedslisten pt er det parti der har fat i den længste ende i den forbindelse.


Ok, tak for opklaringen :)

Jeg går iøvrigt ikke ind for lighed, selvom jeg stemmer til venstre for S.
Jeg synes det er fint med forskellighed, da vi har forskellige forudsætninger og prioriteter - og evner.

For stor ulighed og for meget lighed er begge lige store onder.

Frihed - også frihed til at forfølge sine (legitime) drømme er det vigtigste for mig.
Jeg mener f.eks. ikke at nyttejob og anden tvangsaktivering, herunder værnepligt/nægtertjeneste eller borgerligt ombud er forenelige med frihed.

Samfundet kan ikke eksistere uden arbejde, så langt er jeg med. Men det bør i så videst mulige omfang bero på så meget frivillighed og frihed som muligt.

Hvis jeg skal rette en sønderlæmmende kritik imod Enhedslisten og Alternativet er det deres politik om værnepligt (EL) og social værnepligt (Alternativet).
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 490
Sted: UdkantsDanmark

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:31

mediumaevum skrev:
Jeg tror ikke folk der stemmer f.eks. V eller S støtter op om den slags. Jeg kender da flere som stemmer f.eks. socialdemokratisk.
De ved ikke bedre.

Derimod tror jeg at de gamle magtpartier ledes af folk med psykopatiske træk. Jeg bryder mig f.eks. ikke om Mette Frederiksen, jeg synes hun manipulerer helt vildt. F.eks. i debatten i Folketinget, hvor EL kritiserede FØP/Fleks-reformen hvor syge mennesker kommer i klemme - her sagde hun ligeud at hun "havde læst lægererklæringer på folk hvor der stod de ikke kunne det ene og det andet, men det kunne de godt alligevel". Dermed forsvarede hun at samtlige syge borgere skal lægges til had og mistro af systemet.

Dét er for mig at se et meget psykopatisk mindset.

Jeg ved ikke om Mette Frederiksen er psykopat. Men jeg synes at kunne ane visse træk ved hende. Også på den lukkethed som er omkring hendes politik.


Jeg tror for det første at hårde udtalelser som denne, med at alle til højre for EL er psykopater pisser folk af. Det pisser osse mig af, men jeg ser igennem det, da jeg ved at din verden er mere sort/hvid end min.
Som jeg skrev i går tror jeg at moralen er tæt på ens på Borgen, bortset fra et par stykker.
Hvis man udråber sine moddebatanters politikkere som psykopater, så får man tilbage af samme skuffe. Jeg kan kun svare for mig selv, men jeg tror ikke at nogen er efter dig, men dit ordvalg tiltrækker modsvar :)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:38

Hugo skrev:Jeg tror for det første at hårde udtalelser som denne, med at alle til højre for EL er psykopater pisser folk af. Det pisser osse mig af, men jeg ser igennem det, da jeg ved at din verden er mere sort/hvid end min.
Som jeg skrev i går tror jeg at moralen er tæt på ens på Borgen, bortset fra et par stykker.
Hvis man udråber sine moddebatanters politikkere som psykopater, så får man tilbage af samme skuffe. Jeg kan kun svare for mig selv, men jeg tror ikke at nogen er efter dig, men dit ordvalg tiltrækker modsvar :)


Jeg har aldrig anklaget andre debattører eller vælgere for den sags skyld, for psykopati.

Jeg har kun anklaget de borgerliges+socialdemokratiets ledelse for psykopati eller psykopatiske træk baseret udfra deres helt konkrete politik og manipulation af vælgerne.

Jeg mener selvfølgelig ikke at f.eks. du er psykopat. Jeg er uenig med dig på nogle områder, men det er ikke det samme.
Jeg mener heller ikke du er højreekstrem (som du skrev i en anden tråd). Der skal mere til.

Jeg håber iøvrigt vi fremover kan have gode debatter :)
Brugeravatar
derermusikanten000
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 775
Sted: copenhagen

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:45

mediumaevum skrev:
derermusikanten000 skrev:Den der ikke spøger - skal ikke have et svar :)


Hvad mener du med det? Nu har jeg læst din sætning flere gange, jeg forstår ganske enkelt ikke hvad du mener med den?


Hvis du ikke skriver noget er der ikke nogen der svarer på det du skriver - hvis man stikker næsen frem er der nogen der ser den - :)
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 490
Sted: UdkantsDanmark

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:46

mediumaevum skrev:
Jeg har aldrig anklaget andre debattører eller vælgere for den sags skyld, for psykopati.




Nej, men de politikkere vi stemmer på. Psykopat er et hårdt ord at bruge for en som reelt ikke er det. Jeg er som sagt ligeglad, der skal mere til at hidse mig op.
Og ja, vi skal da "krydse klinger" i mange debatter fremover :)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:51

Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Jeg har aldrig anklaget andre debattører eller vælgere for den sags skyld, for psykopati.




Nej, men de politikkere vi stemmer på. Psykopat er et hårdt ord at bruge for en som reelt ikke er det. Jeg er som sagt ligeglad, der skal mere til at hidse mig op.
Og ja, vi skal da "krydse klinger" i mange debatter fremover :)


Hm... ja, det kan jeg godt se.

Jeg mener nu alligevel de er selvforskyldte, da deres politik også rammer en masse mennesker, når de tilmed ikke vil forsvare deres valg, men skjuler sig og ikke vil besvare henvendelser fra journalister, og som regeringsparti ikke vil svare på hvorfor man f.eks. lader en agent i stikken.

For det var den oprindelige kontekst af mit udsagn.
Brugeravatar
derermusikanten000
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 775
Sted: copenhagen

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:55

Hvis du ikke skriver noget er der ikke nogen der svarer på det du skriver - hvis man stikker næsen frem er der nogen der ser den - :)
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 490
Sted: UdkantsDanmark

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 17:57

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Jeg har aldrig anklaget andre debattører eller vælgere for den sags skyld, for psykopati.




Nej, men de politikkere vi stemmer på. Psykopat er et hårdt ord at bruge for en som reelt ikke er det. Jeg er som sagt ligeglad, der skal mere til at hidse mig op.
Og ja, vi skal da "krydse klinger" i mange debatter fremover :)


Hm... ja, det kan jeg godt se.

Jeg mener nu alligevel de er selvforskyldte, da deres politik også rammer en masse mennesker, når de tilmed ikke vil forsvare deres valg, men skjuler sig og ikke vil besvare henvendelser fra journalister, og som regeringsparti ikke vil svare på hvorfor man f.eks. lader en agent i stikken.

For det var den oprindelige kontekst af mit udsagn.


Der er det så jeg mener at alle ville gøre det samme, EL, ALT, DF, LA. Hvis først de kommer til at sidde med et stort ansvar vil de osse ty til "ingen kommentar" og dyb tavshed.
Jeg tror altid at det er lettere at kritisere når man er uden for ansvar.
Hold op, jeg har lige bedt Cristoffer om at lukke min tråd, og nu fortsætter jeg her, det må du undskylde :)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 18:02

Hugo skrev:Der er det så jeg mener at alle ville gøre det samme, EL, ALT, DF, LA. Hvis først de kommer til at sidde med et stort ansvar vil de osse ty til "ingen kommentar" og dyb tavshed.
Jeg tror altid at det er lettere at kritisere når man er uden for ansvar.


Så forstår jeg bedre den modstand jeg mødte. Havde ganske enkelt ikke fanget den vinkel før du satte det på spidsen og udpenslede det for mig.

Takker. :)
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1207
Sted: Odense

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 18:22

Folk der stemmer Enhedslisten er enten gamle kommunister, hippier fra København eller folk på overførselsindkomst :lol:

Spøg til side ;)

Men nu læste jeg lige tråden i samme forum, hvor diskussionen tog en drejning, og Socialkammeraterne, Venstre og øvrige partier til højre for EL (er alle partier i øvrigt ikke det?) blev stemplet som psykopater. Man kan måske også overveje sit sprogbrug, især når det handler om politik. Det parti man stemmer på er jo for mange dem som deler ens værdier.

Til dit egentlig spørgsmål: Jeg forstår ikke enhedslisten som parti - de sidder pt. med 13 mandater, og de er nærmest konsekvent uden for al politisk indflydelse på borgen. De nægter at forhandle og nægter at gå på kompromis. De forlader som regel forhandlingsbordet som de første, når de kommer med deres ufravigelige krav. De hader det danske forsvar (al militær generelt), de hader virksomheder - ja alle der tjener penge generelt - og de hader EU. Enhedslisten har ikke nogen selvstændig formuleret politik. De indtager bare det diametralt modsatte standpunkt af hvad andre partier mener, måske med undtagelse af SF. De vil gerne have at den offentlige sektor er mindst dobbelt så stor, ingen må køre i bil og ingen må bo i store huse.

Og nåh ja, så ønsker de mere eller mindre fri indvandring.

For ikke så mange år tilbage var Enhedslistens formål at gøre danskerne kampklar til Væbnet Revolution, hvor den underkuede arbejderklasse skulle tage magten fra de onde Kapitalister, militæret afvæbnes, og meterhøje statuer af den store leder opføres (det sidste var ironisk ;))

Selv om afsnittene i partiprogrammet om væbnet revolution er fjernet lever idéen jo i bedste velgående i ELs bagland. De har været heldige med at have et par kønne velformulerede damer til at stå forrest og snakke Enhedslisten light, men i kernen ønsker man jo stadig at bekæmpe den onde kapitalisme, og man ønsker stadig en socialistisk revolution.

Her er uddrag af deres nuværende partiprogram:

(...) Derfor arbejder vi for, at kapitalismen erstattes af et socialistisk samfund, der holder sig inden for de grænser, der sættes af natur og klima, og hvor omdrejningspunktet ikke er jagt på profit, men opfyldelse af menneskenes basale behov.
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 12098
Sted: Århus

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 18:58

Seskho skrev:... og man ønsker stadig en socialistisk revolution.

Her er uddrag af deres nuværende partiprogram:

(...) Derfor arbejder vi for, at kapitalismen erstattes af et socialistisk samfund, der holder sig inden for de grænser, der sættes af natur og klima, og hvor omdrejningspunktet ikke er jagt på profit, men opfyldelse af menneskenes basale behov.

Hvordan du får det der citat fra partiprogrammet til at rime på revolution, det fanger jeg simpelthen ikke. Det der står er jo blot, at de ønsker et socialistisk samfund. Det burde lige knap være breaking news, ihukommende at vi snakker om et socialistisk parti?!?
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 19:13

Seskho skrev:Folk der stemmer Enhedslisten er enten gamle kommunister, hippier fra København eller folk på overførselsindkomst :lol:

Spøg til side ;)


Det er ikke helt forkert. Ihvertfald ikke sidste del.

Det skyldes at alle de andre partier har taget en gevaldig højredrejning i forhold til ydelsesområdet, og for mange af overførselsindkomst-modtagerne lavet meget unfair regler og kontroltyranni. Hvis man som kontanthjælpsmotager skal stå til rådighed og i nyttejob i 30 timer/ugen, bør de som minimum også have de samme rettigheder som almindelige lønmodtagere og med samme løn. Egentlig burde det jo hedde sig, at kommunen sørger for at give dem en almindelig stilling på de almindelige vilkår som gælder på arbejdsmarkedet. Alt andet er jo udnyttelse.

Med nyttejobs-loven kan kontanthjælpsmodtagere tvinges (læs: arbejd, eller gå hjemløs) til arbejde i 30+ timer om ugen, men uden ret til ferie, eller andre rettigheder som gælder for lønmodtagerne som arbejder samme timetal.

Så er der de syge og handicappede, som oplever at systemet kun har mistro til overs for hele gruppen. Systemet tror ikke på deres lægeerklæringer, speciallægeerklæringer eller anden dokumentation som systemet selv har bedt dem skaffe - endda med de af systemets egne læger/eksperter.

Det er jo også unfair behandling.

Seskho skrev:Men nu læste jeg lige tråden i samme forum, hvor diskussionen tog en drejning, og Socialkammeraterne, Venstre og øvrige partier til højre for EL (er alle partier i øvrigt ikke det?) blev stemplet som psykopater. Man kan måske også overveje sit sprogbrug, især når det handler om politik. Det parti man stemmer på er jo for mange dem som deler ens værdier.


Hvis vi tager ovenstående udnyttelse og svinske metoder i betragtning, og samtidig tager i betragtning hvordan de borgerlige partier + socialdemokratiet helt konsekvent kun har ét svar på samtlige udfordringer i samfundet: Hårdere straffe, hårdere sanktioner over for syge på ydelser, og mistro til alle outsidere, så inviterer de faktisk til at blive kaldt psykopater.

Seskho skrev:Til dit egentlig spørgsmål: Jeg forstår ikke enhedslisten som parti - de sidder pt. med 13 mandater, og de er nærmest konsekvent uden for al politisk indflydelse på borgen. De nægter at forhandle og nægter at gå på kompromis. De forlader som regel forhandlingsbordet som de første, når de kommer med deres ufravigelige krav.


Det er forkert. Da Enhedslisten sad som støtteparti for Thorning-regeringen i sin tid, lå der en finanslovsaftale klar til at blive skrevet under.
EL havde skrevet under, eller skulle næsten lige til det, da Socialdemokratiet pludselig tog en 180 graders uvending og indgik en aftale med de borgerlige partier. Hvem synes du er uansvarlig her?

Læg dertil at ingen vil tale med Enhedslisten, uanset hvad, medmindre Enhedslisten bøjer sig 100 % for alle de andres krav.
Men de andre partier vil gerne forhandle indbyrdes, og bøje sig for hinandens krav. Det er ikke Enhedslisten som holder sig selv uden for. De bliver holdt uden for af de andre.

Det er ikke Enhedslisten som er kompromisløse, men de andre partier (S og R) som har ufravigelige krav til Enhedslisten.

Seskho skrev:De hader det danske forsvar (al militær generelt), de hader virksomheder - ja alle der tjener penge generelt - og de hader EU. Enhedslisten har ikke nogen selvstændig formuleret politik. De indtager bare det diametralt modsatte standpunkt af hvad andre partier mener, måske med undtagelse af SF. De vil gerne have at den offentlige sektor er mindst dobbelt så stor, ingen må køre i bil og ingen må bo i store huse.


Enhedslisten er ikke imod militær. De har endda stemt for militær intervention i Libyen i sin tid.
De indtager ikke et diametralt modsat standpunkt. Faktisk minder Enhedslisten anno 2020 rigtig, RIGTIG meget om Socialdemokratiet i 00'erne.

Det er alle partier (inkl. Enhedslisten) som er rykket gevaldigt til højre. Enhedslisten er nu dér hvor Socialdemokratiet eller Radikale var i 00'erne.

Jeg husker f.eks. tydeligt da S, R og SF kom med udspillet "Færre skal udstødes fra arbejdsmarkedet". EL støttede op om det. Det var den daværende røde opposition's samlede svar til de borgerliges nedskæringspolitik på handicapydelserne som førtidspension og fleksjob. Oppositionen mente at der ikke skulle spares, man skulle istedet hjælpe, så de sparede penge blev geninvesteret i området på anden vis.

Men hvad skete der i 2011 da S og R dannede regering med SF? Ja, hele udspillet blev skrottet, og de lavede en ren borgerlige aftale.
Igen stod Enhedslisten tilbage som taberen, ikke fordi de var kompromisløse, men fordi de andre svigtede.
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1207
Sted: Odense

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:34

david mondrup skrev:
Seskho skrev:... og man ønsker stadig en socialistisk revolution.

Her er uddrag af deres nuværende partiprogram:

(...) Derfor arbejder vi for, at kapitalismen erstattes af et socialistisk samfund, der holder sig inden for de grænser, der sættes af natur og klima, og hvor omdrejningspunktet ikke er jagt på profit, men opfyldelse af menneskenes basale behov.

Hvordan du får det der citat fra partiprogrammet til at rime på revolution, det fanger jeg simpelthen ikke. Det der står er jo blot, at de ønsker et socialistisk samfund. Det burde lige knap være breaking news, ihukommende at vi snakker om et socialistisk parti?!?


Hov, der manglede et citat som ikke kom med :)

Vi arbejder for en socialistisk og demokratisk revolution


Et vigtigt element i et socialistisk demokrati er en ny grundlov. Den nye socialistiske grundlov skal adskille stat og kirke, afskaffe kongehuset og erstatte det med en demokratisk-republikansk styreform, samt give en utvetydig sikring af basale individuelle rettigheder, herunder organisations-, ytrings- og forsamlingsfrihed, retten til sundhed, bolig, uddannelse og arbejde.

En ny grundlov skal endvidere sikre almenvellets interesser ved at muliggøre demokratisk overtagelse af ejerskabet til samfundsbærende produktionsmidler og naturressourcer, gennem et flertal i folketinget.


Beklager men det løber altså koldt ned af ryggen, når jeg læser sådan noget...
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:42

Seskho skrev:
Et vigtigt element i et socialistisk demokrati er en ny grundlov. Den nye socialistiske grundlov skal adskille stat og kirke, afskaffe kongehuset og erstatte det med en demokratisk-republikansk styreform, samt give en utvetydig sikring af basale individuelle rettigheder, herunder organisations-, ytrings- og forsamlingsfrihed, retten til sundhed, bolig, uddannelse og arbejde.

En ny grundlov skal endvidere sikre almenvellets interesser ved at muliggøre demokratisk overtagelse af ejerskabet til samfundsbærende produktionsmidler og naturressourcer, gennem et flertal i folketinget.


Beklager men det løber altså koldt ned af ryggen, når jeg læser sådan noget...


Hvilke dele er det, der løber koldt ned af ryggen på dig - er det demokrati, utvetydig sikring af basale individuelle rettigheder, herunder organisations-, ytrings- og forsamlingsfrihed, retten til sundhed, bolig, uddannelse og arbejde?

For jeg må ærligt indrømme at jeg ikke kan få det til at løbe koldt ned af ryggen på mig ihvertfald... tværtimod vil en afskaffelse af samme løbe koldt ned af ryggen på mig.
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:44

Hvordan menneskerettigheder og demokrati kan få det til at løbe koldt ned af ryggen på nogen, fatter jeg ikke...
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 34579
Sted: Fyn

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:48

Seskho skrev:Beklager men det løber altså koldt ned af ryggen, når jeg læser sådan noget...

Ja, det er skræmmende og usympatisk.

Men jeg synes det er vigtigt at forstå, at ikke alle der stemmer på Enhedslisten gør det fordi de umiddelbart går ind for vold, men fordi de simpelthen ikke har intelligens til at forstå konsekvenserne af deres politik.

Men mange gør det åbne øjne, desværre. Og det er interessant fordi det ofte er de samme mennesker der råber højest om at være anti-voldelige, som er størst tilhængere af vold til at få udført deres politik.

Hvis man ikke mener det samme som dem, ja så skal man tvinges. Og tvang kan ultimativt kun udføres med trussel om eller egentlig udførsel af vold. Om det er udført af hjælpere eller statens voldsmonopol (ja, det hedder politiet i jurasprog) afhænger blot af det politiske ståsted.

Det er altså ikke noget den ekstreme venstrefløj har patent på, men er et koncept stort set alle partier bygger på fra venstre til højre. Kun visse libertarianer og andre voluntarister går ikke ind for et politisk system, der bygger på vold.

Selv i det lidt mindre ekstreme venstrefløjsparti SF talte man i slut-90'erne (i ungdomsafdelingen) om hvordan våbene skulle gemmes og fordeles. Det var der min kone meldte sig ud.
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:50

Jeg begynder at forstå hvorfor folk er imod mig: Jeg går ind for menneskerettigheder. Det gør alle andre ikke, jvf. Seskho's citat om at Enhedslistens politik om at indføre menneskerettigheder løber koldt ned af ryggen på vedkommende.

Der er åbenbart et clash of minds her...

Gad vide hvor mange mennesker der er imod menneskerettigheder?
Brugeravatar
mediumaevum
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2010

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 20:55

Holger skrev:
Seskho skrev:Beklager men det løber altså koldt ned af ryggen, når jeg læser sådan noget...

Ja, det er skræmmende og usympatisk.

Men jeg synes det er vigtigt at forstå, at ikke alle der stemmer på Enhedslisten gør det fordi de umiddelbart går ind for vold, men fordi de simpelthen ikke har intelligens til at forstå konsekvenserne af deres politik.

Men mange gør det åbne øjne, desværre. Og det er interessant fordi det ofte er de samme mennesker der råber højest om at være anti-voldelige, som er størst tilhængere af vold til at få udført deres politik.

Hvis man ikke mener det samme som dem, ja så skal man tvinges. Og tvang kan ultimativt kun udføres med trussel om eller egentlig udførsel af vold. Om det er udført af hjælpere eller statens voldsmonopol (ja, det hedder politiet i jurasprog) afhænger blot af det politiske ståsted.

Det er altså ikke noget den ekstreme venstrefløj har patent på, men er et koncept stort set alle partier bygger på fra venstre til højre. Kun visse libertarianer og andre voluntarister går ikke ind for et politisk system, der bygger på vold.

Selv i det lidt mindre ekstreme venstrefløjsparti SF talte man i slut-90'erne (i ungdomsafdelingen) om hvordan våbene skulle gemmes og fordeles. Det var der min kone meldte sig ud.


Undskyld mig, men vil I ikke nok fortælle mig hvad pokker der er i vejen med denne del af Enhedslistens politik, som I harcellerer over og kalder "skræmmende og usympatisk"?

give en utvetydig sikring af basale individuelle rettigheder, herunder organisations-, ytrings- og forsamlingsfrihed, retten til sundhed, bolig, uddannelse og arbejde.
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1207
Sted: Odense

Re: Hvorfor er folk konstant efter mig?

Indlæg Skrevet: 20. jan 2020, 21:05

mediumaevum skrev:Det skyldes at alle de andre partier har taget en gevaldig højredrejning i forhold til ydelsesområdet, og for mange af overførselsindkomst-modtagerne lavet meget unfair regler og kontroltyranni. Hvis man som kontanthjælpsmotager skal stå til rådighed og i nyttejob i 30 timer/ugen, bør de som minimum også have de samme rettigheder som almindelige lønmodtagere og med samme løn. Egentlig burde det jo hedde sig, at kommunen sørger for at give dem en almindelig stilling på de almindelige vilkår som gælder på arbejdsmarkedet. Alt andet er jo udnyttelse.

Med nyttejobs-loven kan kontanthjælpsmodtagere tvinges (læs: arbejd, eller gå hjemløs) til arbejde i 30+ timer om ugen, men uden ret til ferie, eller andre rettigheder som gælder for lønmodtagerne som arbejder samme timetal.

Så er der de syge og handicappede, som oplever at systemet kun har mistro til overs for hele gruppen. Systemet tror ikke på deres lægeerklæringer, speciallægeerklæringer eller anden dokumentation som systemet selv har bedt dem skaffe - endda med de af systemets egne læger/eksperter.

Det er jo også unfair behandling.


Jeg vil ikke ud i en diskussion omkring konkrete tiltag. Jeg vil bare sige at ja, der er lavet reformer af den offentlige sektor - dagpenge, kontanthjælp, pensionsalder, efterløn osv. for at få et samlet regnestykke til at gå op. Der sidder nogle regnedrenge inde i Finansministeriet og kigger 20-30 år ude i fremtiden, og hvis der skal være penge til det hele er man nød til at spare hist og her. Jeg skal ikke kunne sige om de tiltag, der er lavet, er rimelige, men jeg forstår nødvendigheden.

Det er forkert. Da Enhedslisten sad som støtteparti for Thorning-regeringen i sin tid, lå der en finanslovsaftale klar til at blive skrevet under.
EL havde skrevet under, eller skulle næsten lige til det, da Socialdemokratiet pludselig tog en 180 graders uvending og indgik en aftale med de borgerlige partier. Hvem synes du er uansvarlig her?


Ja den var vist ikke helt pæn dengang. Men det var jo også Bjarne CoryDONG, der sad som Finansminister, og han var vist ret glade for de blå. Se bare hvor han arbejder nu ;) Jeg ved ikke hvorfor aftalen gik i vasken, jeg kan bare huske et klip med en mindre fornøjet Schmidt Nielsen ude foran ministeriet :lol:

Læg dertil at ingen vil tale med Enhedslisten, uanset hvad, medmindre Enhedslisten bøjer sig 100 % for alle de andres krav.
Men de andre partier vil gerne forhandle indbyrdes, og bøje sig for hinandens krav. Det er ikke Enhedslisten som holder sig selv uden for. De bliver holdt uden for af de andre.

Det er ikke Enhedslisten som er kompromisløse, men de andre partier (S og R) som har ufravigelige krav til Enhedslisten.


Det ved du jo ikke helt ærligt ikke. Den slags foregår i et forhandlingslokale, og hverken du eller jeg ved hvad der er på bordet og hvad der bliver taget af. Jeg kan bare konstatere at selv SF kan bøje sig og siger "ja vi fik ikke alt det vi gerne ville have, men vi har jo heller ikke 90 mandater", mens Enhedslisten står uden for selv brede forlig i Folketinget, når der bliver diskuteret EL mærkesager som transport og miljø. I det mindste stemte de for den nye klimalov.

Enhedslisten er ikke imod militær. De har endda stemt for militær intervention i Libyen i sin tid.


Det behøver jeg ikke engang argumentere for. De skriver de selv i deres partiprogram:

Vi bekæmper militarismen og arbejder for dansk udmeldelse af NATO. Vi går ind for at det danske militær nedlægges og erstattes af en langt mindre organisation, der kan stå for eventuelle danske bidrag til fredsbevarende FN-indsatser.


De indtager ikke et diametralt modsat standpunkt. Faktisk minder Enhedslisten anno 2020 rigtig, RIGTIG meget om Socialdemokratiet i 00'erne.


Det tror jeg ikke du skal sige til Nyrup :lol: ;)

Tilbage til "After Party"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Arnold og 1 gæst