Skal JyllandsPosten undskylde

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Tænk dig om, tal pænt, men lad også være med at være meget sart. Hvis du skal bruge skældsord, så hold dig til noget Kaptajn Haddock ville have sagt.
Nyt svar
Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Re: Skal JyllandsPosten undskylde

Indlæg af Hugo »

Som i filmene Divergent, skal vi måske udvælges fra ungdomsårene til hvilken fraktion vi skal tilhøre/uddannes under.
Kun Eliten kender alle sandhederne, men er selv så indspundet i løgne at de ikke kan se op og ned.
Det er noget off-topic nu, men da jeg selv har oprettet tråden, regner jeg med lidt konduite her.
Jeg synes det allerede er i fuld gang. Min kone og jeg taler tit om det. Vi plejer at sige for sjov at først kommer medierne, så kommer Gud, derefter politik og befolkning.
Det skal forstås på den måde at en stor del af verdens befolkning har blind tiltro til de medier de læser/hører.
Læg dertil at endnu en stor del ikke kan rokkes pga. et religiøst syn på tilværelsen.
Så kommer politikkerne som mere og mere bliver populistiske, og egentlig blot ønsker popularitet for sig selv og et godt valg.
Til sidst har vi så befolkningen, hvor det er blevet mere normen at stå sig selv nærmest.
Seneste nyt jeg har hørt er at 50% yngre ikke har tid til deres forældre/familieliv.
Nu kunne jeg godt lyde som Maude fra Matador, og gå op i seng. Hun levede osse i en opbrydningstid, men i forhold til for 200 og 100 år siden, så sker skiftene hurtigere og hurtigere. Så bliver det svært at tilpasse sig. Især for den ældre generation, som så kan risikere at blive parkeret.
Jeg er en af dem som ikke har problemer med at følge med i hvad der sker, men mange af mine yngre venner har givet op over for udviklingen.
Hvad har alt det her med en avistegning at gøre?
Måske at der hele tiden, og mere end før, er nogle som vil sætte en dagsorden ved at udskamme andre. Det gøres ved at starte en debat som den her som intet har med flag eller virus at gøre, men hvor slemt et andet folk opfører sig. Det drejer sig om at få folk til at posisionere sig.
Samme strategi som Trump. Dem og os.
Hvis man endelig vil påpege noget, hvade med så at påpege uretfærdiheder i egne rækker:
Hvad med en forsidetegning hvor Pave Frans får blowjob af små kordrenge, eller Natanyahu der smider palastinensere i gaskamre?
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2985
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

I forhold til nationalisme-diskussionen:

Det der med at spille på nationalfølelserne har jeg indtryk af er noget der går igen som manipulationsmetode ved diktatorer og totalitære regimer. Det har nok til formål at skabe ydre (ofte ubegrundede) fjendebilleder for derved at få fjernet folks fokus fra en mere reel fjende, nemlig den indre – (dvs. regimet/diktatoren).

Og medens de står og maler fjendebilleder op, ja så kommer de jo i folkets øjne automatisk selv til at fremstå som folkets beskyttere, og derved vinder de folkets sympati og opbakning. Det er nogle billige point, men det virker tilsyneladende. Det er jo altid effektivt at spille på folks dybe følelser og urinstinkter, når man skal manipulere med folk.

Derfor vil det kinesiske regime jo nok også udnytte sådan en chance, som Jyllands-Posten nu har givet dem, til at råbe ”se hvo’n de danskere er efter os kinesere!” :roll:

Grundlæggende er ideen om menneskerettigheder til gengæld god. I stedet for f.eks. at se Kina som danskernes fjende eller Danmark som kinesernes fjende, så bør man se mennesker – såvel danskere som kinesere – som noget der har en fælles fjende, og det er den der magtliderlige type der har behov for at underkue andre. Det er der man skal hen.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev: Kina er et indre anliggende som vi ikke skal blande os i. Hvordan deres system er skal de selv ændre over tid, hvis det skal ændres.
Men Kina skal heller ikke blande sig i andres interne anliggender. Det kan vi sagtens blive helt enige om.
Og så kan jeg kun tilslutte mig at jeg ikke billigere en presse som fisker i rørte vande for at se om de kan svine nogle af de andre lidt til.
Sig det til de kinesere, som gerne vil have lov til at stemme om at ændre deres lands styreform. Bare have lov til at give deres mening til kende i det offentlige rum, eller bare have lov til at ytre sig kritisk om regimet.

Fortæl dem så, at det er op til det kinesiske diktatur om disse menige kinesere skal have lov til at ytre kritik at styret, og fortæl dem, at du åbenbart har det helt fint med at de risikerer dødsstraf for at kritisere styret, eller end ikke kan rejse ud uden tilladelse fra styret (coronavirus eller ej).

Ihvertfald er sidstnævnte sådan jeg tolker dit budskab om at vi ikke skal blande os i Kina's interne anliggender.

Efter min mening bør vi blande os i andre landes interne anliggender hvis de ikke tillader deres egen befolkning at ytre kritik af deres styre.

Udrejse fra Kina uden myndighedernes tilladelse forbudt.
Så du kan ikke engang bruge ordsproget "skik følge eller land fly". For sidstnævnte er ikke en mulighed for kritikere af regimet.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2985
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

mediumaevum skrev:Efter min mening bør vi blande os i andre landes interne anliggender hvis de ikke tillader deres egen befolkning at ytre kritik af deres styre.
Hvordan mener du helt konkret det bør foregå?

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Mr. Soundman skrev:
mediumaevum skrev:Efter min mening bør vi blande os i andre landes interne anliggender hvis de ikke tillader deres egen befolkning at ytre kritik af deres styre.
Hvordan mener du helt konkret det bør foregå?
Man kunne starte med at støtte op om Jyllands-Posten i denne sag.

Man kunne også anerkende Taiwan som suveræn nation, og kritisere Kina's annektering af Tibet. Officielt.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2985
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

mediumaevum skrev:
Mr. Soundman skrev:
mediumaevum skrev:Efter min mening bør vi blande os i andre landes interne anliggender hvis de ikke tillader deres egen befolkning at ytre kritik af deres styre.
Hvordan mener du helt konkret det bør foregå?
Man kunne starte med at støtte op om Jyllands-Posten i denne sag.
Nu synes jeg lige kæden er hoppet af engang. Altså JP har trykt en tegning der forestiller en virus, der tilfældigvis kommer fra Kina. Men den kunne i princippet ligesågodt være kommet fra Filippinerne eller Spanien eller fra Jylland. Hvad er det for indre anliggender i Kina, som du mener vi kan påvirke i en bedre retning vha. denne virus-tegning? Virussen har da intet med Kinas regime at gøre, udover at den tilfældigvis kommer fra deres land.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Mr. Soundman skrev:Hvad er det for indre anliggender i Kina, som du mener vi kan påvirke i en bedre retning vha. denne virus-tegning? Virussen har da intet med Kinas regime at gøre, udover at den tilfældigvis kommer fra deres land.
Kina lukkede jo i første omgang ned for enhver snak om dødelig smitsom virus.

https://politiken.dk/udland/art7634640/ ... e-om-virus
(paywall).

Og derfor synes jeg det er helt iorden at skildre kina's flag som en virus.

De havde i første omgang mere travlt med at censurere kritiske læger, end at håndtere og fortælle åbent om denne virus.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev: Udrejse fra Kina uden myndighedernes tilladelse forbudt.
Så du kan ikke engang bruge ordsproget "skik følge eller land fly". For sidstnævnte er ikke en mulighed for kritikere af regimet.
Jeg synes da netop at det drejer sig om "Skik følge, eller land fly", det er osse det jeg har i tankerne når jeg mener at vi ikke skal blande os i noget lands interne anliggender. Incl. Kinas.
At de så blander sig i vores må vi så prøve at stå imod, for det har de da heller ikke ret til.
Der hvor mange lande er idag med menneskerettigheder var vi for bare ca. 150 år siden. Vi har selv (vores oldeforældre/bedsteforældre og forældre) kæmpet for det vi har idag.
Jeg tror ikke at vi havde brudt os om at hverken Briter eller Amerikanere havde blandet sig i vores kamp, og fortalt os hvordan vi skulle indrette vores land.
Derfor; Kina er Kina på godt og ondt, det må vi acceptere og se tiden an om politbureauet kan blive ved med at holde magten så stramt.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:
mediumaevum skrev: Udrejse fra Kina uden myndighedernes tilladelse forbudt.
Så du kan ikke engang bruge ordsproget "skik følge eller land fly". For sidstnævnte er ikke en mulighed for kritikere af regimet.
Jeg synes da netop at det drejer sig om "Skik følge, eller land fly", det er osse det jeg har i tankerne når jeg mener at vi ikke skal blande os i noget lands interne anliggender. Incl. Kinas.
At de så blander sig i vores må vi så prøve at stå imod, for det har de da heller ikke ret til.
Der hvor mange lande er idag med menneskerettigheder var vi for bare ca. 150 år siden. Vi har selv (vores oldeforældre/bedsteforældre og forældre) kæmpet for det vi har idag.
Jeg tror ikke at vi havde brudt os om at hverken Briter eller Amerikanere havde blandet sig i vores kamp, og fortalt os hvordan vi skulle indrette vores land.
Derfor; Kina er Kina på godt og ondt, det må vi acceptere og se tiden an om politbureauet kan blive ved med at holde magten så stramt.
Du mangler at svare på hvordan disse kritiske kinesere skal kunne "land fly" når de ikke vil "skik følge", og IKKE må flygte?

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Jeg forstår ikke hvordan man i ramme alvor kan mene, at folk bare må affinde sig i de lorteforhold de er født under.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev: Du mangler at svare på hvordan disse kritiske kinesere skal kunne "land fly" når de ikke vil "skik følge", og IKKE må flygte?

Det er altså ikke sådan det gamle ordsprog skal tolkes; "Følg folkets skik i det land du befinder dig i, eller landet vil gå under"

Det har ikke noget med at flygte at gøre.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:
mediumaevum skrev: Du mangler at svare på hvordan disse kritiske kinesere skal kunne "land fly" når de ikke vil "skik følge", og IKKE må flygte?

Det er altså ikke sådan det gamle ordsprog skal tolkes; "Følg folkets skik i det land du befinder dig i, eller landet vil gå under"

Det har ikke noget med at flygte at gøre.
"At fly" er gammel dansk vending for at flygte eller flytte.

Deraf ordsproget "skik følge - eller land fly". Dvs. enten følger man landets skikke, eller også flytter man.

Det kan kineserne dog ikke, altså flytte uden tilladelse fra myndighederne.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
mediumaevum skrev: Du mangler at svare på hvordan disse kritiske kinesere skal kunne "land fly" når de ikke vil "skik følge", og IKKE må flygte?

Det er altså ikke sådan det gamle ordsprog skal tolkes; "Følg folkets skik i det land du befinder dig i, eller landet vil gå under"

Det har ikke noget med at flygte at gøre.
"At fly" er gammel dansk vending for at flygte eller flytte.

Deraf ordsproget "skik følge - eller land fly". Dvs. enten følger man landets skikke, eller også flytter man.

Det kan kineserne dog ikke, altså flytte uden tilladelse fra myndighederne.
Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Hugo skrev:

Det er altså ikke sådan det gamle ordsprog skal tolkes; "Følg folkets skik i det land du befinder dig i, eller landet vil gå under"

Det har ikke noget med at flygte at gøre.
"At fly" er gammel dansk vending for at flygte eller flytte.

Deraf ordsproget "skik følge - eller land fly". Dvs. enten følger man landets skikke, eller også flytter man.

Det kan kineserne dog ikke, altså flytte uden tilladelse fra myndighederne.
Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Den stammer faktisk fra latin.

"Hvis du er i Rom, lev på romersk vis, hvis du er andetsteds, lev som de lever der".
https://en.wikipedia.org/wiki/When_in_R ... _Romans_do

Og jeg holder stadig på "at fly" betyder at man flygter/flytter.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=fly
1) d. s. s. flygte 1. denne Stad er nær ved, den kunde jeg flye til.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
"At fly" er gammel dansk vending for at flygte eller flytte.

Deraf ordsproget "skik følge - eller land fly". Dvs. enten følger man landets skikke, eller også flytter man.

Det kan kineserne dog ikke, altså flytte uden tilladelse fra myndighederne.
Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Den stammer faktisk fra latin.

"Hvis du er i Rom, lev på romersk vis, hvis du er andetsteds, lev som de lever der".
https://en.wikipedia.org/wiki/When_in_R ... _Romans_do

Og jeg holder stadig på "at fly" betyder at man flygter/flytter.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=fly
1) d. s. s. flygte 1. denne Stad er nær ved, den kunde jeg flye til.


Ordsproget har faktisk to betydninger.
1: at man skal følge de regler og normer der er i det land man kommer til eller rejse sin vej igen.

2: hvis et land ikke har en sammenhængskraft så går det i opløsning.

Hentet fra https://www.sol.dk/debat/skik-f%C3%B8lg ... -betydning

Nr. 1 er kommet til efter de ca 50 år der er gået siden jeg gik i folkeskolen
Nr. 2 var det jeg lærte i folkeskolen. Jeg var en dygtig elev og kan huske alt :)
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Den stammer faktisk fra latin.

"Hvis du er i Rom, lev på romersk vis, hvis du er andetsteds, lev som de lever der".
https://en.wikipedia.org/wiki/When_in_R ... _Romans_do

Og jeg holder stadig på "at fly" betyder at man flygter/flytter.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=fly
1) d. s. s. flygte 1. denne Stad er nær ved, den kunde jeg flye til.


Ordsproget har faktisk to betydninger.
1: at man skal følge de regler og normer der er i det land man kommer til eller rejse sin vej igen.

2: hvis et land ikke har en sammenhængskraft så går det i opløsning.

Hentet fra https://www.sol.dk/debat/skik-f%C3%B8lg ... -betydning

Nr. 1 er kommet til efter de ca 50 år der er gået siden jeg gik i folkeskolen
Nr. 2 var det jeg lærte i folkeskolen. Jeg var en dygtig elev og kan huske alt :)

Jeg har aldrig hørt den om kulturen som skulle gå i opløsning hvis man ikke følger skikkene. Det lyder som en noget søgt forklaring...

Og da slet ikke i en sammenhæng som denne, hvor du netop siger at de jo bare skal følge deres skikke i Kina, og undlade at kritisere styret. Eller lade være med at være i Kina.

Og det er sidstnævnte jeg stiller dig et spørgsmål til:

Hvordan skulle en kineser som er utilfreds med sit lands styre, kunne vælge anderledes?

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3504
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Hugo skrev:Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Jeg er med mediumaevum på den her. Jeg mener også at det betyder at man skal følge landets regler eller finde et andet sted at være.
Jeg har aldrig hørt om din tolkning af ordsproget.
Wiktionary mener det samme: https://en.wiktionary.org/wiki/skik_føl ... r_land_fly

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

benjisan skrev:
Hugo skrev:Denher taber du. Der menes at det er landet/kulturen der vil fly. Jeg kan godt dansk, ordet er ikke ældre end fra min tid i skolen. Brug Google hvis du ikke tror mig.
Jeg er med mediumaevum på den her. Jeg mener også at det betyder at man skal følge landets regler eller finde et andet sted at være.
Jeg har aldrig hørt om din tolkning af ordsproget.
Wiktionary mener det samme: https://en.wiktionary.org/wiki/skik_føl ... r_land_fly
Du har vel heller ikke gået i skole på samme tid som mig, der er kommet mange nyfortolkninger, desuden har jeg jo lige lagt et link der viser begge dele.
Man kan sikkert finde flere hvis man gider at lede.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Den stammer faktisk fra latin.

"Hvis du er i Rom, lev på romersk vis, hvis du er andetsteds, lev som de lever der".
https://en.wikipedia.org/wiki/When_in_R ... _Romans_do

Og jeg holder stadig på "at fly" betyder at man flygter/flytter.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=fly


Ordsproget har faktisk to betydninger.
1: at man skal følge de regler og normer der er i det land man kommer til eller rejse sin vej igen.

2: hvis et land ikke har en sammenhængskraft så går det i opløsning.

Hentet fra https://www.sol.dk/debat/skik-f%C3%B8lg ... -betydning

Nr. 1 er kommet til efter de ca 50 år der er gået siden jeg gik i folkeskolen
Nr. 2 var det jeg lærte i folkeskolen. Jeg var en dygtig elev og kan huske alt :)

Jeg har aldrig hørt den om kulturen som skulle gå i opløsning hvis man ikke følger skikkene. Det lyder som en noget søgt forklaring...

Og da slet ikke i en sammenhæng som denne, hvor du netop siger at de jo bare skal følge deres skikke i Kina, og undlade at kritisere styret. Eller lade være med at være i Kina.

Og det er sidstnævnte jeg stiller dig et spørgsmål til:

Hvordan skulle en kineser som er utilfreds med sit lands styre, kunne vælge anderledes?

Det siger da næsten sig selv. Det ærger mig at jeg er nødt til at henvise til DF, som netop skriger op om at for meget indvandring med folk som ikke følger vores skikke, får vores land til at bryde sammen, altså landet til at fly. De er patrioter og værner om det danske sprog, så jeg tror at de nok tolker det rigtigt. Men bare roligt, jeg stemmer ikke på dem af den grund :)


Og så er vi ved at komme godt off-topic efterhånden.....
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2985
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Hugo skrev:Kina er et indre anliggende som vi ikke skal blande os i. Hvordan deres system er skal de selv ændre over tid, hvis det skal ændres.
Men Kina skal heller ikke blande sig i andres interne anliggender.
mediumaevum skrev:Efter min mening bør vi blande os i andre landes interne anliggender hvis de ikke tillader deres egen befolkning at ytre kritik af deres styre.
Hugo skrev:Der hvor mange lande er idag med menneskerettigheder var vi for bare ca. 150 år siden. Vi har selv (vores oldeforældre/bedsteforældre og forældre) kæmpet for det vi har idag.
Jeg tror ikke at vi havde brudt os om at hverken Briter eller Amerikanere havde blandet sig i vores kamp, og fortalt os hvordan vi skulle indrette vores land.
Derfor; Kina er Kina på godt og ondt, det må vi acceptere og se tiden an om politbureauet kan blive ved med at holde magten så stramt.
mediumaevum skrev:Jeg forstår ikke hvordan man i ramme alvor kan mene, at folk bare må affinde sig i de lorteforhold de er født under.
I denne diskussion hæfter jeg mig især ved, at der, så vidt jeg har forstået, er en væsentlig aldersforskel på jer to. For tit er det jo sådan, at jo mere livserfaring man har bag sig, desto mindre bliver ambitionsniveauet for at frelse verden. Man får jo langsomt og gradvist et lidt andet forhold til tingene, jo mere man har oplevet og været vidne til i denne verden.

Hvis nogen havde spurgt mig for 18 år siden, om man bør frelse verden, så havde jeg svaret ”ja selvfølgelig”. I dag er jeg noget mere tøvende. Og om 20 år siger jeg nok ligesom Hugo.

Jeg tror Hugo har en pointe i, at det nok først og fremmest er indefra, at et diktatorisk samfund må forandres.

Nu er det ikke for at forsvare beslutningen om at føre den sidste Irak-krig – den var jo bl.a. baseret på en løgn… men jeg kan f.eks. godt forstå, hvis der sidder nogle krigsveteraner fra den krig – såvel amerikanske som danske – og føler, at det var et meget utaknemmeligt arbejde de udførte. De har kæmpet og sat livet på spil for at fjerne en brutal diktator og servere demokrati på et fad for næsen af den irakiske befolkning. Så begynder de indfødte [bortcensureret kraftudtryk] i stedet at sprænge uskyldige medmennesker – selv børn – i luften ved hvert andet gadehjørne og skabe vold og kaos i stedet for at gribe chancen med kyshånd.

Problemet er, at for at et demokratisk system skal fungere efter hensigten, så kræver det altså også en vis tankegang og værdisæt hos de almindelige borgere, og den slags er nok svært uden videre at lave om på udefra. For at bygge et samfund på demokrati og frihed, så kræver det, at folkets kultur er kompatibel med det.

I mange lande har man kulturer og tankegange der gør, at samfundet slet ikke kan fungere og hænge sammen uden en diktator ved roret. Det er bare sådan det er.

Tit, når folk ude i verden hyler op om en eller anden diktator, som de vil af med, så handler det ikke så meget om, at de ønsker styreformen erstattet med frihed og demokrati – det handler snarere om, at man ønsker den siddende diktator skiftet ud med en anden diktator – f.eks. en selv. Det kan være en shia-diktator der ønskes udskiftet med en sunni-diktator eller et præstediktatur der ønskes udskiftet med et mere sekulært diktatur osv. Der er noget sandhed ved talemåden ”verden vil bedrages”.

Jeg tror, at vi generelt i vesten har haft en tendens til lidt at overvurdere, hvor høj kurs frihed og demokrati står i andre steder i verden.

Men for nu at give Mediumaevum en pointe også, så er det jo heller ikke sagt, at vi ingenting kan/bør stille op. Vores rolle skal nok i første omgang være noget støttende/rådgivende/inspirerende/opbakkende af en slags, til de kræfter der måtte findes i andre lande, som ønsker at komme et skridt videre fra de der primitive styreformer. Eventuelt kan man gå skridtet videre og lægge noget økonomisk pres på regimer om man vil – f.eks. igennem sanktioner – for at udtrykke vores mangel på sympati og for at hindre dem i at blive stærke nok til at opnå indflydelse udover deres lands grænser – ligesom en brand der er svær uden videre at slukke, der kan man så køle branden samt omkringliggende bygninger, for i det mindste at hindre en spredning. Men derudover så må man nogle gange faktisk bare acceptere, at den verden vi er født ind i ikke altid er et kønt sted.
Senest rettet af Mr. Soundman ons 5. feb 2020 13:08, rettet i alt 1 gang.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

Godt tænkt og godt skrevet, og hvor har du ret. Kan tilføje at for 40 år siden fór jeg osse rundt og ville redde verden. Jeg var kommunist, medlem af Greenpeace og Aldrig Mere Krig.
Jeg vil nødigt fornærme nogen ved at sige at jeg var naiv, men det var jeg.
Det gentager sig i dag, især osse med krænkelseskultur, hvor det ikke nødvendigvis er den krænkede der tager det så nær, men en bestemt gruppe som lader sig krænke på den krænkedes vegne, altså igen nogle som vil ændre tingenes tilstand uden at spørge om de bør ændres.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:Jeg var kommunist, medlem af Greenpeace og Aldrig Mere Krig.
Så det næste bliver vel at du melder dig ind i Indre Mission og Ateistisk Forening på samme tid?

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:Jeg var kommunist, medlem af Greenpeace og Aldrig Mere Krig.
Så det næste bliver vel at du melder dig ind i Indre Mission og Ateistisk Forening på samme tid?
Nej, for jeg er vokset fra min naive forvirringstilstand :wink:
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Hugo skrev:Jeg var kommunist, medlem af Greenpeace og Aldrig Mere Krig.
Så det næste bliver vel at du melder dig ind i Indre Mission og Ateistisk Forening på samme tid?
Nej, for jeg er vokset fra min naive forvirringstilstand :wink:
Ja, naivt det tør siges. Jeg forstår dem der er enten det ene eller det andet, og skifter retning.

Det har jeg selv gjort.

Men ligefrem at være både anti-krig og kommunist, hænger ikke sammen.
Kommunisterne (Sovjetrusland) var jo netop for krig og længe efter at USA havde afskaffet værnepligten beholdt de den i sovjetstaterne.

Greenpeace og hippiebevægelser hørte også udelukkende til i vesten. Det var bestemt ikke noget man dyrkede ovre øst på.

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12759
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

mediumaevum skrev:Kommunisterne (Sovjetrusland)
Sorry, men i rigtig mange vestlige hippie-kommunisters bevidsthed hører de to ting ikke til i samme sætning, heller ikke selv om de sovjetiske despoter brugte kommunismen som undskyldning/skalkeskjul for deres forbrydelser. Det basale kommunistiske tankegods er fint kompatibelt med pacifisme, og den opfattelse af kommunisme/socialisme har været og er meget fremherskende på venstrefløjen i Vesten, herunder blandt dem der befolker det parti som både du og jeg plejer at stemme på. Det er ikke nogen selvmodsigelse.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Nyt svar