Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Live, PA, scenelyd, diskotek, og trådløst udstyr.
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. dec 2017, 14:39

Hej Lydmaskinen

I mit lille PA/monitor/HI-FI-system bruger jeg lige nu enhederne i 20 liter trykkammer til området mellem 200hz og 900hz. Nederst er der 2 stk. BMS 18N862 i separate bundkasser (også trykkammer), øverst BMS 4552ND på RCF H100.

De gør det egentlig overraskende godt, men når der sættes rigtig smæk på, er det dem der først begynder at lyde mindre godt, på trods af den meget høje deling fra bundkasserne (De drives af en I-Nuke 3000, der yder ca. 2x300 watt i 8 ohm.

Er der nogen af jer, kloge hoveder, der har et bedre alternativ, altså en 10 tommer til ca. 200hz - 900hz i trykkammer?
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. dec 2017, 15:11

Jeg ville aldrig mere dele ved 200 hz, og da sket ikke med en 18" uanset fabrikat, ganske enkelt fordi de vil forvrænge for meget og dermed maskere - jeg gjorde det en gang i min ungdom, og kunne ikke sætte fingeren på hvad der gjorde mine mix ikke holdt i nedre mellemtone.

Dit problem er jo at trykkammer kasser er meget lidt effektive, så med mindre du finder en hornkonstruktion at fylde dem i skal du have ca. 4 stk i stedet for din nuværende ene pr. side, for at følge med det kan lave i bunden.

LA10850 også fra Eminence kan tåle lidt mere klø, men du er nødt til at sætte den i et afstemt basreflex kabinet for at få den til sige noget effektivt fra 100 hz - 200 hz.

Men det bedste råd er at gå op i en 12" og få en hornladning på den:

http://hornplans.free.fr/mt130.html

Og som du ser så bruger de HF64 som tophorn, hvilket er en anden ting du også har gang i du prøver at gå ned til 900 hz med et horn som er lavet til at dele en oktav højere oppe:

Billede

...tro mig det ser meget værre ud ude på siden væk fra aksen!

Om det så skal være lige Precision Devices enheden jeg putte i kassen ... men LA12850 fra Eminence ville nok kunne performe lige så godt - de koster stort set det samme.

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. dec 2017, 17:53

Tak for input, Søren. Begge steder deler jeg meget stejlt (LR 24db/oktav). Delefrekvenserne ser måske lidt mærkelige ud, men det er nu engang det, jeg synes lyder bedst, også lidt skævt fra aksen.

Nu ved jeg ikke, hvornår du var ung, men har du prøvet at høre en god og moderne 18" spille 200hz? Selv mener jeg helt klart, at jeg har opfundet en dyb tallerken :-)

Nu har jeg så leget med delefrekvensen 45 grader vest for aksen - og du har selvfølgelig ret i, at der skal deles lidt højere. Det øger så til gengæld kun behovet for en anden enhed i midten.

Det ser umiddelbart ikke ud til, at der er mere end en enkelt decibel at hente i den Eminence, du linker til. Jeg havde drømt om måske 2 og gerne bedre lyd oven i hatten. Kender du de her: http://www.eighteensound.com/Portals/0/ ... MBA520.PDF ?
Senest rettet af Dionysos 10. dec 2017, 22:38, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. dec 2017, 21:59

Ung i 1983 - Jeg har ikke hørt alle 10"... men vi brugte den der hed https://www.thomann.de/dk/rcf_l10_750yk.htm sidst i 90'erne, men de sad så i en faseplug på et 300 hz horn over 2x15", vi fik aflivet ret så mange fordi de baskede mod pluggen ... men ellers en god enhed. 18Sound er udbrydere fra RCF.

Jeg kan godt se at dine 18" har 3 demodulations ringe, og derfor er lavet bredbåndet og dermed lidt ineffektive, med et meget langt xmax men at lægge et massivt fasedrej lige der hvor lilletromme og vokaler mere eller mindre begynder, et 24 dB/oktav delefilter vrider fasen rigtigt meget http://www.rane.com/note160.html, så du får meget svært ved at forudsige hvor din 10"-ere udfaser for den samme tone fra 18" og hvor klyngen hvor der er mest signal ligger i planet. Hvis det er et PA anlæg vil lilletrommen skulle equlizeres ret så dramatisk ... bevares du får et anlæg hvor især bassistens bidrag bliver ret så dominerende, og du skal udtænke en eller anden strategi for at få trommesættet til at være "punchy" overalt i lokalet.

Det er lige netop fordi der er relativt lidt forvrængning fra din 18" du ikke skal fristes til at dele højt, du vil måske kunne undgå at bunden bliver entonet. Men du kommer til at mangle en 15" opad mod din 10" ... hvis du ikke vil gå i hornladning.

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. dec 2017, 22:26

Det lyder interessant. Kunne det så i virkelighedens verden være en deling omkring fx 80 - 120hz, til måske 250 - 350hz, hvor en 15 tommer i hver side også fungerer som stativ? Ret meget dybere vil kasserne vel udfase hinanden alle andre steder end i en pølse ned midt i lokalet?

Ser den her ikke fin ud? (Den er kun ca. 1db nede ved 100hz i et kabinet på 45 liter) http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =101060101
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 11. dec 2017, 07:49

Ideen er jo ikke min, det er Dave Rat`s næste skridt er så at gå i en 2” inden 1” ... men det faktisk membran vandringen der gør at 10" bryder op. Dave Rat og men også Meyer Sound prøver at finde det område hvor membran udsvinget giver mindst opbrud og kun opfører sig som stempel. KV2 gør faktisk også noget i den retning.

Men du bliver nødt til at anskaffe dig en iNuke mere, men Faital enheden er rigtigt god, jeg har selv den her i en af mine kasser:

http://www.usspeaker.com/faital%20pro%2015XL1400-1.htm

Og er yderst tilfreds med hvad den gør.

--sd
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 11. dec 2017, 11:16

Ideen er jo ikke min, det er Dave Rat`s næste skridt er så at gå i en 2” inden 1” ... men det faktisk membran vandringen der gør at 10" bryder op. Dave Rat og men også Meyer Sound prøver at finde det område hvor membran udsvinget giver mindst opbrud og kun opfører sig som stempel. KV2 gør faktisk også noget i den retning.

Men du bliver nødt til at anskaffe dig en iNuke mere, men Faital enheden er rigtigt god i en hornkasse, jeg har selv den her i en af mine kasser:

http://www.usspeaker.com/faital%20pro%2015XL1400-1.htm

Og er yderst tilfreds med hvad den gør. Men da du ikke vil lave en hornkasse skal du have en med et længere xmax f.eks 15FH530 ... som desværre ikke er helt så billig - og dog jeg har lige set min pris er omkring kr 1200,- plus moms og forsendelse pr. stk.

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 11. dec 2017, 16:05

Du mener altså ikke, at en x-max på 5,75mm er nok, når den kun skal dække området fra ca. 80 - 300hz?
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 11. dec 2017, 16:22

Dionysos skrev:Du mener altså ikke, at en x-max på 5,75mm er nok, når den kun skal dække området fra ca. 80 - 300hz?


...kommer an på kabinet typen, moderne enheder har tæt på det dobbelte - jeg så at de selv anbefalede den til horn, men du har hevet den igennem et eller andet kabinet beregnings værktøj - og fundet den OK?

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 11. dec 2017, 21:58

Ifølge den her, ser det jo ud til, du har ret: http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

Nå, men så må den her kunne bruges: http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =151060150

I Win ISD overhaler den BMS'en ved ca. 80hz i et kabinet på 52 liter. Det ville jo være et fint sted at dele :-)
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 12. dec 2017, 02:43

Det var 530 jeg foreslog, men den afviger ikke meget i pris fra 520’eren ... skal jeg skaffe dig et par stykker?

—sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 12. dec 2017, 11:52

Kan du ikke skaffe 520'eren? Den vejer jo næsten kun det halve :-)
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 12. dec 2017, 12:08

Jeg kan skaffe dem alle, undtagen de helt nye - men det bliver til en kr. 1700-1800 ca. pr. stk - Blue Arran har dem billigere:

https://tinyurl.com/yawor7r8

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 21. dec 2017, 23:36

Så blev jeg endelig færdig. Jeg var ellers ved at slå bak i det, og overvejede i stedet en 10'er mere for så at dele ved omkring 150hz ned til bundene.

Det er jeg glad for, at jeg ikke gjorde. Nu deles der ved 90hz, 340hz og 1140hz - uden eq på andet end hornet. Især vokaler er blevet meget imponerende, mens der samtidig er blevet meget højere til loftet. Den anden halvdel af den ny I-Nuke skal drive en tredje bundkasse, hvis jeg får råd og eller behov for det.
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 22. dec 2017, 10:51

Blev det så 520'eren? En anden ting jeg også fik øje på at du er kommet lidt højere op med delefrekvensen til din 1" ... for selvom H100 tragten gør det godt, gør intet horn, det særligt godt nedad mod cut-off ... og 10" spreder på en anden måde.

Jeg kan kun opfordre dig til at læse: https://ratsound.com/evolution/evol1.html selvom det først ved blad 7 i fortællingen - der hvor dit approach kommer ind!

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 22. dec 2017, 15:46

Spændende side :-)

Det blev 520'eren, fordi den i Win-isd så rigtig godt ud i trykkammer. Spørgsmålet er så, om det kan betale sig at skifte 10'eren ud, nu hvor den ikke behøver at kunne noget under ca. 300hz? Jeg synes, det ser ud til, at alle den slags 10'ere har T/S-parametre, der skriger på hornladning, måske pånær:

http://www.eminence.com/speakers/speake ... ite_3010MB

http://www.eighteensound.com/Products/A ... /10nmba520
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2017, 19:23

Tja det er fs divideret med Qes ... der ligesom indikerer hvad en enhed er god til og her ser det næsten ud til dødt løb, dog er EPB = 250 (som er hvad fs/Qes er) for Eighteen Sound'en og kun 242 for Eminence enheden. Ja jeg ved ikke hvilken er bedst, så mon ikke eventuelle prisforskelle burde råde her?
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2017, 19:55

Efter at have nørdet noget de sidste dage, er jeg nået frem til at dele ved 75hz, 300hz og 1,2k.

Så hvilken 10'er ville du vælge til området mellem 300 og 1200hz, hvis du havde frit valg på alle hylder? Jeg kan bruge de gamle til et nyt kabinet til min basguitar, men jeg fisker lidt efter, om det overhovedet kan betale sig at skifte dem ud. Er ting som "very low distortion and inductance linearization etc" nærmere salgsgas end reelle hørbare forbedringer?
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2017, 22:27

Godt spørgsmål, McCauley har en dual koncentrisk med en 2" ... men den her ser godtnok også interessant ud:

http://www.usspeaker.com/beyma%2010MCF400ND-1.htm

--sd
Dionysos
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 56
Sted: Ribe

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 9. jan 2018, 20:09

Det bliver så nok til denne her: http://www.bcspeakers.com/en/products/l ... /10nsm76-8 hvis ellers jeg kan få fat i den. Prisen er ca. den halve, og så ser den lidt bedre ud, når nu jeg helst vil dele lidt under de 300hz.

Hvad mener du i øvrigt om meget stejle filtre? Af én eller en anden grund, virker det utroligt godt med LR 48db/oktav mellem 18'erne og 15"erne ved ca. 70hz
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3018
Sted: Rødovre

Re: Bedre alternativ til Eminence Deltalite II 2510?

Indlæg Skrevet: 10. jan 2018, 08:25

Dionysos skrev:Det bliver så nok til denne her: http://www.bcspeakers.com/en/products/l ... /10nsm76-8 hvis ellers jeg kan få fat i den. Prisen er ca. den halve, og så ser den lidt bedre ud, når nu jeg helst vil dele lidt under de 300hz.

Hvad mener du i øvrigt om meget stejle filtre? Af én eller en anden grund, virker det utroligt godt med LR 48db/oktav mellem 18'erne og 15"erne ved ca. 70hz


Jeg har aldrig kørt med noget stejlere end 24 db/oktav, men har så til gengæld fundet at Bessel filtre godt kan lyde bedre i visse opstillinger, jeg har til gengæld lært mig en anden ting af Hans Burger fra Dynacord ... at lægge et 1. ordens (6 dB/okt) ind på 2" i toppen ved ca. 10K for så at undgå aktiv deling i toppen ... det der sker er at hornet selv har en nedre grænsefrekvens og behovet for egentlig dæmpning af 2"-eren ikke rigtigt behøves mere, fordi der jo er hevet 12 dB af ved 2k5 ... hornet cutter ved en ca. 1000 hz - men det gør at fasen er næsten korrekt hvor det neden under tager over, man kan så lægge en sugekreds på den nederste hvis opbrudslydene er for tydelige. Men alt i alt en meget økonomisk løsning rent forstærkermessigt da det jo blot er en en kondensator der er i serie med 2" som så lægges parallelt over den nedenunder. Selvfølgelig bliver det ikke helt lineært af det men til gengæld er det blevet svært at brænde 2"'eren af.

--sd

Tilbage til "Live Lyd & PA"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster