tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 10. nov 2019, 14:11

Hej allesammen

Jeg er usikker om, hvordan jeg bedst router min DJ pult til min DAW og mine monitors. Desuden har jeg issues med en tynd bas gengivelse.

Først routede jeg min pult som (jeg tror) man skal: Det er 2 Pioneer CDJ 350 som går via phono stik til en Pioneer DJM 350. DJ mixerens udgang er (mig bekendt) -10 dBv. Den router jeg med et phono til jack stick til en stereo ind på min Behringer Xenyx 1202fx analoge mixer. Der er en knap som jeg sætter til for at kompensere for de nævnte -10 dBv. Så går mine main outs fra min xenyx via balanced jack til indgang 1 og 2 på min focusrite scarlet 2nd gen 6i6. Her har jeg sat gain til 0. I focusrite softwaren sætter jeg de to nævnte indgange til line level. Desuden router jeg lyden direkte til udgange 1 og 2 som går gennem subben og så op til mine toppe. Efterfølgende er lyden, som kommer ud af mine monitors ret tynd i bunden (jeg har 2 Yamaha HS80 med en HS8S sub). (Og jeg har prøvet at skifte fasen på min sub og kan ikke høre en markant forskel.)

For at løse problemet gjorde jeg følgende: Jeg router udgangen fra min DJ mixer til 2 mono indgange på min analoge mixer og bruger deres trim til at løfte niveauet til lige under det punkt, hvor lyden clipper. Desuden ændrer jeg indgangen på mit focusrite lydkort fra "line" til "inst" (i softwaren). Og så er der godt med punch på bassen, og lyden er tilfredsstillende! Altså følelsesmæssigt tilfredsstillende.

Min computer er en iMac 3 GHz Intel Core i5 fra 2017 og OSX er Mojave, version 10.14.5.

Så er det jeg spørger:

1. Er den første måde den korrrekte måde at route lyden på?

2. Er det noget i de 2 måder der er absolut no go?

3. Ødelægger jeg lyden med routing nr. 2? Hvis jeg optager et mix med den routing, er det en lyd jeg kan uploade til mixcloud uden problemer?

4. Nok det vigtigste spørgsmål: Hvordan kan det være, at jeg får en tynd lyd, når jeg router alt som jeg skal? Dvs. den første metode.

5. Kan der opstå noget fase udslættelse et eller andet sted i kæden? (Kablerne jeg bruger er allesammen balancerede - undtagen dem mellem CDJ og DJM og mellem DJ og Xenyx)

Håber det gav mening for jer. Her er links til pdf'erne for udstyret:

http://docs.pioneerdj.com/Manuals/CDJ_3 ... 73390991#/

http://docs.pioneerdj.com/Manuals/DJM_3 ... 73390991#/

https://images-na.ssl-images-amazon.com ... gTN9dS.pdf

https://resource.focusrite.com/sites/de ... -guide.pdf

https://www.manualslib.com/manual/68700 ... Hs80m.html

https://usa.yamaha.com/files/download/o ... _om_b0.pdf
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3496
Sted: Rødovre

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 10. nov 2019, 14:29

Jeg tror ikke din Behringer har:

https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization

...gad vide hvorfor der findes en sådan en her.

https://www.thomann.de/dk/behringer_pp4 ... ImRhIn0%3D

--sd
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:09

Jamen, det er jo ikke pladespillere, jeg router ind i mit lydkort, men lydfiler i CD kvalitet, som jeg afspiller på en CDJ og router gennem en almindelig DJ Mixer og en analog mixer?

Og udgangen fra DJ Mixeren er helt almindelige RCA stik. Skal man så også bruge sådan en Behringer PP400?
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:17

Som Lynn Fuston skriver på den her side: https://www.sweetwater.com/insync/under ... udio-gear/

"Consumer and semi-pro gear is typically -10dBv. This is the common output level for DVD/CD players and old-fashioned home tape recorders. Historically, these outputs are RCA connectors (commonly called phono plugs) or unbalanced 1/4″ cables. (Phono connectors — whose name is derived from phonograph — are used for both consumer line-level connections AND turntable connections, but turntable connections are drastically lower in level and require RIAA equalization.)"

Han skriver at "TURNTABLE connections need RIAA equalization".
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:21

Det problem burde jo være løst ved at jeg trykker +4/-10 knappen på min xenyx mixer. Så giver den jo det løft, der skal til.
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2389
Sted: Holbæk

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:26

Du burde kunne tage master-outputtet fra DJM'en til et af inputs'ne på Xenyx'en, vis output så går til inputtet på dit lydkort - så burde det spille. Er det den konfiguration som driller?
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:38

Det er den som driller. Og det er også tilfældet, når jeg går direkte fra master-outputtet på min DJM til inputtet på mit lydkort (og sætter dem til line-level i softwaren!). Det er som om, bunden er for tynd. Man kan høre den, men der mangler punch.
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3496
Sted: Rødovre

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:42

Hmmm... Latency/fase/polaritets fejl?
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 16:47

Det er også min mistanke. Hvor kan fejlen opstå?

Jeg har prøvet at switch fasen på sub'en, men det giver ikke tydelige resultater. Noget der også taler for den teori er, at det varier meget fra sang til sang, hvor tynd lyden bliver. Der er een sang "White Room" af the Cream, hvor trommerne fuldstændig drukner.
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
marco
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 792
Sted: Aalborg

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 11. nov 2019, 23:08

Hvilket kabel bruger du til din stereoindgang på mikseren?
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 13. nov 2019, 15:38

Et 3 m langt ubalanceret kabel. 2 RCA til 2 Jack. Jeg går ud fra, at det er ubalanceret, fordi jeg på jack'en kun kan se en tip og en sleeve. Kvaliteten er vist helt ok. Det er et jeg har fra AAGE i Århus.
Vedhæftede filer
IMG_0359.jpg
IMG_0359.jpg (122.36 KiB) Vist 406 gange
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2389
Sted: Holbæk

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 13. nov 2019, 15:56

Har du prøvet at smide DJM'en direkte i dit lydkort? Bare for at være helt sikker på at det er mixeren som f*cker lyden op :)
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 13. nov 2019, 17:32

Ja, det har jeg. Og der er lyden også tynd i bunden.
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 13. nov 2019, 19:04

En af mine kammerater foreslår at prøve en balanceret RCA til RCA forbindelse fra DJ Mixer til alm. Mixer. Det er åbenbart tit det, der forvolder problemer... will keep u posted. :)
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
amolin
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 886
Sted: Hobro

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 13. nov 2019, 19:23

RCA kan ikke fås som balanceret...
Brugeravatar
BOBofthePOP
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 383
Sted: Nørrebronx

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 14. nov 2019, 11:06

Ifølge manualen til Pioneer CDJ 350 skal output herfra forbindes til CD Input på Pioneer DJM 350. Derfor behøves der ikke nogen RIAA forstærker (Behringer PP400), som nogen foreslår. Et par almindelige phonokabler er alt hvad der behøves.

Dit problem er bare, at du bruger balancerede kabler fra din Xenyx mikser til lydkortet. Ifølge manualen til Xenyx er Main Out ubalanceret.
Skift kablerne mellem Xenyx og Focusrite Scarlet ud med ubalancerede, og problemet skulle nu være løst :)

(og behold bare de ubalancerede phono til mono-jack mellem DJ mikser og Xenyx)
d(-_-)b
http://www.facebook.com/weknownothingdk
Producer: We Know Nothing / Klaus Schønning / Michael Barcelona and the World / StenoSaur
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2389
Sted: Holbæk

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 14. nov 2019, 13:51

Har du prøvet input 3/4 på lydkortet, og set om det giver det samme problem? Virker en anelse mystisk det hele..
Brugeravatar
BOBofthePOP
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 383
Sted: Nørrebronx

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 14. nov 2019, 13:58

KristianNielsen skrev:Har du prøvet input 3/4 på lydkortet, og set om det giver det samme problem? Virker en anelse mystisk det hele..


Det skulle ikke være nødvendigt.
Problemet er de balancerede kabler mellem Xenyx og Scarlet. De skal bare skiftes til ubalancerede.
d(-_-)b
http://www.facebook.com/weknownothingdk
Producer: We Know Nothing / Klaus Schønning / Michael Barcelona and the World / StenoSaur
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 18. nov 2019, 16:06

Tak amolin, så ved jeg det. Bobofthepop: Prøver jeg, såsnart jeg har tid. Det bliver nok først på onsdag, men skal nok melde tilbage!
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 4. dec 2019, 18:30

Hej Bopofthepop

Nu har jeg gennemtestet det hele med fokus på, at det skal være ubalancerede kabler som kører mellem xenyx og focusrite, dvs. mellem mixer og lydkort. Så vidt jeg kan se, gør det ikke nogen mærkbar forskel. Så vidt jeg kan se, kan både xenyx og focusrite håndtere begge dele.

Det er derimod vigtig, at lydkortet får at vide, at det er et ubalanceret signal, den har at gøre med. Det gør man ved at stille indgangene 1 og 2 på "inst" i focusrite softwaren. Så gør lyden det rigtige.

Men jeg vil gøre det til en god vane at bruge ubalancerede kabler til ubalancerede indgange og balancerede til balancerede indgange.

Så har jeg opfølgende spørgsmål. Hvis jeg vil konvertere det ubalancerede signal fra et sæt kabler til et balanceret signal (eller den anden vej rundt) - er det så ikke en DI box, jeg skal have fat i?
"Disco! Disco!" - The Zohan
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3496
Sted: Rødovre

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 4. dec 2019, 22:16

djgamerdude skrev:Så har jeg opfølgende spørgsmål. Hvis jeg vil konvertere det ubalancerede signal fra et sæt kabler til et balanceret signal (eller den anden vej rundt) - er det så ikke en DI box, jeg skal have fat i?


Nej det er ikke nødvendigt før du skal trække signalet langt (over 6-7 meter) ... prøv om du kan arbejde dig igennem dette her:

https://www.rane.com/note110.html

Det som du har været ude for her i denne tråd handler om at der florerer flere forskellige stik forbindelses standarder så det din CD'er ser ind i - ikke er det optimale der hvor signalet modtages.

Da jeg kom i lære for næsten 40 år siden, brugte vi et kredsløb ikke langt fra det her:

Billede

Transistoren kan nemt gå hen at blive en af de billige komponenter, der kan bruges 2N4403 der koster omkring en krone, med mindre man tager en 20 fods container af dem, så kan du nok få prisen ned.

Nå men det er en phantom forsynet linedriver, og den er hentet fra en sej side hvis man har sådanne problemer:

https://ethanwiner.com/gadgets.html

--sd
Brugeravatar
djgamerdude
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 51
Sted: Sebbersund

Re: tynd bas ved routing af DJ pult til monitors

Indlæg Skrevet: 12. jan 2020, 14:25

Tak for tippet, Søren. :) Jeg er ikke så ferm med loddekolben, at jeg kan hverken forstå eller lave et kredsløb som dét, du foreslår. Men det er godt at vide, at der er gode alternativer hvis jeg kan få en kammerat til at lave sådan en for mig. For øvrigt: Dit link til rane virker desværre ikke mere. :-/

Det med DI-boxen var også mere fordi jeg kun har balancerede kabler til min PA og er usikker på, om jeg kan bruge den med min pult og mixer, som kun har ubalancerede outs. Og så tænkte jeg, at jeg kunne løse problemet med en DI box. Desuden har jeg gigs, hvor jeg trækker kabler som er 10+ meter lange.
"Disco! Disco!" - The Zohan

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst