Basstraps - et par spørgsmål..

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 11:15

Hej alle

Jeg har omsider overgivet mig til at brænde det sidste af mit ‘akustik-skum’ rituelt og har allieret mig med en tømrer - så er der nogen, der kan hjælpe med følgende:

I alle de instruktioner jeg har set i forhold til DIY cornertraps, har trapsene en anseelig størrelse, og jeg har desværre et relativt lille rum - 350 x 280 - at gøre godt med. Det giver lidt udfordringer i forhold til superchunks, som nogle kalder det, hvor der i alle instruktioner er tale om at halvere ulden og så splitte halvdelen til trekanter og stable - hvilket jo er let, men de fylder massivt i rummet.

Så, er der nogen, der ved, om jeg kan slippe afsted med at splitte en gang mere og lave “halve” superchunks (ja det er vel bare chunks, så :lol: ) til hjørnerne, eller bliver det så småt, at det kan være ligemeget?

Desuden, stof til at beklæde fronter: Hvor køber I det? Og hvad skal jeg vælge - gerne meget konkret, tak. Materiale, tykkelse etc. Udseendet er ligegyldigt.

Er der nogen, der har erfaring med - og allerhelst en tegning/instruktion til at lave mobile chunks - for der sidder en dør 15 cm fra det ene hjørne, så kan ikke sætte noget fast op der.

Og det sidste; i et andet hjørne - modsat døren - går der en indmuret skorsten igennem fra gulv til loft, hvilket vil sige, at der reelt er to hjørner i et hjørne, hvis det giver mening. Altså skorstenen er der, hvor corner-trappen egentlig skulle være. Er det så dobbelt op på cornertraps? Eller beklæde skorstenen med noget? Uanset bliver det jo ikke symmetrisk.

På forhånd tak for alle input :)

Stor hilsen Thomas
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 34784
Sted: Fyn

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 11:31

TJJ skrev: eller bliver det så småt, at det kan være ligemeget?

Der er en vis sammenligning mellem akustisk regulering og tissemænd: småt er bedre end slet ingenting.

Desuden, stof til at beklæde fronter: Hvor køber I det? Og hvad skal jeg vælge - gerne meget konkret, tak. Materiale, tykkelse etc. Udseendet er ligegyldigt.

Jeg fandt noget "rå bomuld" som var meget åbent eller kig evt. på hør, som kan være ret porøst:
https://www.stofdepotet.dk/shop/100%25- ... 0684p.html

Det vigtige er, at det ikke er for lukket og fintmasket.

Og det sidste; i et andet hjørne - modsat døren - går der en indmuret skorsten igennem fra gulv til loft, hvilket vil sige, at der reelt er to hjørner i et hjørne, hvis det giver mening. Altså skorstenen er der, hvor corner-trappen egentlig skulle være. Er det så dobbelt op på cornertraps? Eller beklæde skorstenen med noget? Uanset bliver det jo ikke symmetrisk.

Teknisk set dobbelt op, ja. Symmetri er vigtigt, men det trumfer ikke nødvendigvis at man så skal undvære dæmpning der.
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 13:47

Ha ha ha :lol: - knap så “super” chunks it is then.. Og dobbelt op på traps ved skorstenen, tjek.

Kan stoffet blive for porøst? Jeg mener, de der rockwool-fibre skal jo helst blive derinde, tænker jeg. Og findes der overhovedet et begreb/mål for stof-porøsitet, så jeg ved, hvad jeg skal spørge dumt efter :)

Tak for hjælpen - igen :)

Vh Thomas
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9173
Sted: Vind / Holstebro

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 14:34

Holger skrev:Der er en vis sammenligning mellem akustisk regulering og tissemænd: småt er bedre end slet ingenting.

Hvordan med målene, er længden/størrelsen vigtigere end tykkelsen? :lol:

TJJ skrev:Desuden, stof til at beklæde fronter: Hvor køber I det? Og hvad skal jeg vælge - gerne meget konkret, tak. Materiale, tykkelse etc. Udseendet er ligegyldigt.


Det med stof er der vist flere tråde om emnet der kan søges frem. :)
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 34784
Sted: Fyn

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 15:49

TJJ skrev:Kan stoffet blive for porøst? Jeg mener, de der rockwool-fibre skal jo helst blive derinde, tænker jeg. Og findes der overhovedet et begreb/mål for stof-porøsitet, så jeg ved, hvad jeg skal spørge dumt efter :)

Rockwool-fibrene er ikke farlige med mindre du rører ved dem og kradser dig. De er ikke giftige eller lign.

Vælger du terrænbatts eller lign., så fnulrer de heller ikke eller separeres over tid. Dvs. der er intet at være bange for når du vælger stof.

Testen til om stoffer er OK er om du kan puste på stoffet og mærke at der kommer lidt luft igennem på bagsiden.
Brugeravatar
Hugo
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 693
Sted: UdkantsDanmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 2. feb 2020, 22:43

https://www.stofogstil.dk/metervarer

Her har jeg/vi købt meget, de har alt. Biligt og dyrt
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 3. feb 2020, 13:04

Cool, tak :)

Jamen så har jeg vist ikke flere undskyldninger - så snart jeg er færdig med en vokal, skal der bygges :)

Stor hilsen Thomas
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2021
Sted: Vesterbro

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 8. feb 2020, 12:42

Jeg mener vi skaffede mit i Stof2000
https://stof2000.dk/metervarer/bomuldslaerred ...... i mit tilfælde blev det: https://stof2000.dk/bomuldslaerred-gots ... hvid-1lb-m

Det fungerer. Der kommer ikke rockwool ud på mit gulv, men dæmpeeffekten er som den skal være, så det er heller ikke for fint.
Jeg laver også gratis plugins: www.robotplanet.dk/audio_plugins
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 10. feb 2020, 11:35

Cool, tak :-)
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 21. feb 2020, 12:59

Mange gode instruktionsvideoer herinde btw - det er cool :)

Har dog lige et ekstra dumt spørgsmål: Kan ikke helt blive klog på Clouds; er det ”bare” en bredbåndsabsorber, som jeg hænger op i loftet? Skal en cloud hænge frit svævende, eller er det ok med en ramme med luft bag? Og kun over mix-position eller også over positionen, hvor der optages vokal? (har kun et enkelt rum at lege med)

Jeg ved, der er en dedikeret cloud-instruktion tråd, men billederne er væk - og derudover ser det ud til, at der er mange forskellige løsninger, og at det i øvrigt er lavt prioriteret generelt? Jeg havde tænkt cornertraps som det vigtigste, bredbåndsabsorbere på reflektions-punkterne som det næste og dernæst cloud, hvis det er nødvendigt?

Loftet er et (grimt) træpanel-loft fra 70’erne - mener ikke, at der er uld op til etageadskillelsen, så måske jeg bare skulle flå det ned og få lidt mere højde - der er 245 nu.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 31764
Sted: Hørsholm

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 21. feb 2020, 14:56

Tak for at gøre mig opmærksom på, at mine billeder er væk i min cloud tråd. Jeg burde meget gerne stadig ha' billederne, så min tråd bliver nok opdateret.

Jeg søgte lige videre. Her er Hans' tråd, det også ser fint ud.
viewtopic.php?f=15&t=76092

Og min tråd, hvor jeg nok lige får genuploadet billeder:
viewtopic.php?f=15&t=45601

Du spørger til hvordan de skal monteres. Så lidt træ/metal/ophængnings materiale som muligt.
Og ja, det ér bare bredbånds absorber hængt i loftet. De fleste af os har jo begrænset lofthøjde, og så giver det lidt sig selv hvor lavt clouden kan hænge, og hvor tyk clouden er.
5 cm terrænbatts med ~10 cm luft bag vil helt klart have en effekt, men 10 cm terrænbatts med 10-20 cm luft bag vil selvfølgelig være mere effektivt.

At gå efter førstereflektions punkter er et super udgangspunkt, dvs. en relativt stor cloud over din mix/lytteposition.

Angående din optage position, står du symmetrisk et sted i rummet, altså ca. lige langt fra hver sidevæg?
Det jeg vil frem til er, at hvis du står i et hjørne, og sætter ekstra absorbere op der, så kommer du til at dæmpe skævt, mere i den ene side end den anden side af rummet.
Gravity Assist - Reinject 02 - Joachips dansable uptempo Polka transformeret til mørkt Soundscape - Juni 2018
https://youtu.be/Q43_cF7aGcE
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 21. feb 2020, 16:12

Tak for svar, Christoffer :)

Ahh, altså sådan at forstå, at over mix-position også er et første-reflektionspunkt - det havde jeg så lige misset :)
Ok, jeg vil satse på at hænge sådan en op også :)

Ja, det er tanken at optage-position - primært vokal og akustisk guitar - bliver symmetrisk i rummet, så dæmpning med en ekstra cloud over vokalisten vil i givet fald være symmetrisk. Kan det give mening at sætte op?

Og nu jeg har fat i noget god erfaring: I væggen modsat mix-position er der et relativt stort vindue med en dyb karm. Dette skal ikke bruges til noget, så havde tænkt at lave en ramme og fylde den med terrænbatts ude ved kanten af karmen; altså en meget stor bredbåndsabsorber i nogle felter med luft bagved ind til ruden - eller forklaret på en lettere måde; at blænde vinduet af med uld + stof.
Lyder det fornuftigt, eller skal jeg bevare det som en enkelt glat flade?

Vh Thomas
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 31764
Sted: Hørsholm

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 21. feb 2020, 16:47

TJJ skrev:Ahh, altså sådan at forstå, at over mix-position også er et første-reflektionspunkt - det havde jeg så lige misset :)


Præcis. Der er også et reflektionspunkt i gulvet, det er bare ikke til at absorbere. De fleste af os har monitors stående på et bord, og så er der reflektion fra bordet. Osv...
Har du prøvet spejl-tricket? Det giver et andet perspektiv på opfattelsen af reflektioner, synes jeg.
Det er selvfølgelig lidt omstændigt at hænge sit lille spejl op i loftet....... :-D


TJJ skrev:Ja, det er tanken at optage-position - primært vokal og akustisk guitar - bliver symmetrisk i rummet, så dæmpning med en ekstra cloud over vokalisten vil i givet fald være symmetrisk. Kan det give mening at sætte op?


Yes, det giver fint mening.
Der er nogle herinde der har lavet mobile absorbers, som kan rykkes hen og skærme af når der skal optages. Jeg kan ikke lige finde tråden. Det er heller ikke sikkert at det vil fungere hos dig, men til reelle indspilnings-rum kan det være en fed løsning.


Jeg ville gerne svare på dit spørgsmål om at blænde vinduet af, men jeg ved ikke helt hvordan jeg skal rådgive omkring det. Det er svært at sige om det at proppe 30 cm rockwool ind i sådan et hul, eller hvor dybt der nu er fra væg til vindue, vil skævvride mere end at holde det uberørt.
Gravity Assist - Reinject 02 - Joachips dansable uptempo Polka transformeret til mørkt Soundscape - Juni 2018
https://youtu.be/Q43_cF7aGcE
Brugeravatar
MarkBass
Producer
Producer
Indlæg: 269
Sted: Nyborg

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 21. feb 2020, 18:13

Christoffer I. N. skrev:Har du prøvet spejl-tricket? Det giver et andet perspektiv på opfattelsen af reflektioner, synes jeg.
Det er selvfølgelig lidt omstændigt at hænge sit lille spejl op i loftet....... :-D

Hvis man tager et barberspejl af den slags der kan vippe, og afmonterer foden og taper det fast på et kosteskaft med gaffatape, så er det super nemt at finde reflection point; også i loftet..
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 22. feb 2020, 11:25

Ja, har tænkt mig at bruge spejltricket - kunne jeg vel egentlig gøre fra såvel optage-positionen som mixpostitionen, men så ender det nok med, at jeg tapeserer det hele til med traps, for det er et ret lille rum :)
Optager i øvrigt også min rørforstærker (elguitar) derinde nogle gange, men optager kun med en enkelt mikrofon helt oppe ved gitteret, så synes ikke, jeg har problemer med rummet i den henseende.

Smart med barberspejl-kosteskaft-tricket, tak :)

Nej, jeg kan heller ikke blive klog på det vindue, men tror, at jeg dækker det delvist af med 100 mm traps - så det passer med førstereflektions-punkter på den væg. Før var der et rullegardin + et hjemmelavet tæppe-gardin + en trap, der bare var smidt lidt tilfældigt ind i midten; det fungerede - ikke overraskende - på ingen måde, så alt er formentlig en forbedring :)

Vh Thomas
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål (mere)..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 13:20

Har nu fået styr på superchunks og skal til at lave nogle rammer med terrænbats.

Jeg er med på, at der skal være 100 mm luft bag en 100 mm trap, men kan ikke finde et entydigt svar på: Er det bedst, at de hænges op ‘svævende’, eller kan jeg lave rammen 100 mm dyb, så træet går helt ind til væggen med hulrum bag?

Det sidste er det nemmeste at udføre, synes jeg, men kan se, at nogle bruger afstandsklodser i stedet, så trappen “svæver” et stykke ud fra væggen - eller loftet. Gør det nogen forskel, om luften er “spærret inde” i rammen eller ej? Eller er det måske i forhold til resonans mellem træ/væg, at der kan være et issue?

Vh Thomas
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 4362
Sted: Søborg

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 13:39

Det er klart bedst, at luften har fri passage bagved. Det kan man dog også gøre ved at skære huller i træet med et kopbor, så træet stadig går helt ind til væggen - træet er bare 'perforeret'.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12440
Sted: På kanten

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 13:52

Smittefar skrev:Det er klart bedst, at luften har fri passage bagved.


Hvorfor egentligt det? :)
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9173
Sted: Vind / Holstebro

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 14:02

Jeg tænker at man undgår at bassen går i panik hvis man prøver at holde den låst inde. :lol:

Ej, der kan potentielt komme reflektioner ind fra siden, som kan blive dæmpet fra bagsiden hvis der er åbent.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12440
Sted: På kanten

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 14:09

Jeg tænker en lydstråle, der passerer skråt igennem det lyddæmpende materiale og fiser direkte ud af "sideudgangen", laver mere ballade ude i rummet end en tilsvarende lydstråle, der reflekterer inde bagved i minimum to punkter for derefter at passere det lyddæmpende materiale nok en gang inden det kommer ud i rummet igen?
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9173
Sted: Vind / Holstebro

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 14:12

SustainerPlayer skrev:Jeg tænker en lydstråle, der passerer skråt igennem det lyddæmpende materiale og fiser direkte ud af "sideudgangen", laver mere ballade ude i rummet end en tilsvarende lydstråle, der reflekterer inde bagved i minimum to punkter for derefter at passere det lyddæmpende materiale nok en gang inden det kommer ud i rummet igen?

Good point, spørgsmålet er om traps som har "filtreret" lyden, vil filtrere noget andet lyd væk i anden forsøg, eller kun dæmpe yderligere.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 4362
Sted: Søborg

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 14:42

Jeg kan ikke sige andet, end at det er noget, jeg har læst mig til.

Det er vel et spørgsmål om, at hvis luften er lukket inde, så kan trykbølgen ikke passere helt igennem, fordi der opbygges tryk bag absorberen.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 12440
Sted: På kanten

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 14:57

Ja - det bliver nok rimeligt hurtigt komplekst - hvor meget hul skal der være for at lette trykket (< - den store materiale :lol: ) osv
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 31764
Sted: Hørsholm

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 15:08

Hvis du meget gerne vil lave "udluftning" på rammerne, så kan du eksempelvis finde inspiration her:
viewtopic.php?p=313354#p313354

Hvis du spænder stoffet ud omkring denne træramme, så hele absorberen bliver 20 cm tyk, istedet for at sætte trærammen direkte på siden af rockwool, så kan du jo være ligeglad med hvor flot eller grimt du får savet eller boret hullerne i træet.
Kop-bord, stiksav, sandpapir..

Jeg har ikke hul i mine træsider.
Gravity Assist - Reinject 02 - Joachips dansable uptempo Polka transformeret til mørkt Soundscape - Juni 2018
https://youtu.be/Q43_cF7aGcE
Brugeravatar
TJJ
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 98
Sted: Danmark

Re: Basstraps - et par spørgsmål..

Indlæg Skrevet: 24. feb 2020, 16:11

Mange tak for jeres svar :)

Hmm - ja argumenterne for både det ene og det andet giver umiddelbart mening :) Tror, jeg går med det lille flertal og de svævende. Eller helgarderer med de perforerede rammer for virkelig at forvirre lydbølgerne :-D


Christoffer I. N. skrev:Hvis du meget gerne vil lave "udluftning" på rammerne, så kan du eksempelvis finde inspiration her:
viewtopic.php?p=313354#p313354
.


En mega-cool løsning, de er flotte - så meget tålmodighed har jeg dog ikke, men god inspiration :)

Tilbage til "Studiebygning & Akustik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster